【北京融通】RTONG月赛（5月）——医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器？

弯弯的月亮

幸福小秘书 发表于 2015-5-9 20:14
为什么显示的是正方观点7，反方观点6啊？刚浏览了所有的跟帖，只觉得我们反方观点 ...

好惊喜啊，我今晚发了言后，咱们与正方持平了，看来还是得多多发言才能获胜。

淘气包

弯弯的月亮 发表于 2015-5-9 23:07
这位老师你貌似节约成本了，你的利器盒毕竟不是真正符合利器盒的全部要求，一旦哪个环节的人员出了 ...

尊敬的反方辩友，我方辩友前面已多次陈述自制的锐器盒也要符合防渗漏、耐摔、密封、一次性使、标识醒目的原则，您认为自制的锐器盒容易发生职业暴露就是医院的责任，试问一下使用统一厂家制作的锐器盒，若有的护士就没按标准封口，恰恰就有针头漏在外面，医废收集人员在收集废物过程中被刺伤、发生职业暴露，医院就没有责任了吗？

淘气包

弯弯的月亮 发表于 2015-5-9 23:07
这位老师你貌似节约成本了，你的利器盒毕竟不是真正符合利器盒的全部要求，一旦哪个环节的人员出了 ...

职业暴露的发生不是单单一个盛装废物的容器引起的，没有那个医院职业暴露发生率是0，也没有哪个医院的职业暴露发生率是100%，它是多个环节共同作用引发的事件，各个环节都要经过培训，考核合格才能上岗，这是减少工作人员在医疗废物分类、收集、暂存、运送和处理过程中职业暴露的根本。就像电脑，硬件再好，没有软件放在那也是废铁！对于职业暴露，各个环节工作人员按标准操作规程执行才是灵魂。

乔-乔

弯弯的月亮 发表于 2015-5-9 12:30
尊敬的乔乔老师，我们不是教条，是在执行卫生部颁发的的医疗废物管理条例和管理办法，WHO的规 ...

不知道您的专业背景，看样子您对实验室了解不多吧！

“应在每个工作台上放置盛放废弃物的容器、盘子或广口瓶，最好是不易破碎的容器（如塑料制品）。当使用消毒剂时，应使废弃物充分接触消毒剂（即不能有气泡阻隔），并根据所使用消毒剂的不同）保持适当接触时间。盛放废弃物的容器在重新使用前应高压灭菌并清洗。“  在这里所说的”废弃物“是使用过的玻片什么的。玻片也属于锐器啊！

您以为所有的锐器盒都符合国家规定吗？一些厂家为了降低成本，锐器盒很薄，您不是没有遇到过吧？

乔-乔

白衣飘飘 发表于 2015-5-9 12:59
尊敬的乔乔老师：您的贴子看起来扬扬洒洒一大片，其实质内容就是引用相关指南，指南只是起指导作用，但必 ...

哈哈，难道飘飘老师不是依据规范、指南在做事情吗？
请飘飘老师看清楚，”单独使用或带针头使用的一次性注射器应放在盛放锐器的一次性容器内焚烧，如需要可先高压灭菌。”是如需要可先高压灭菌。学习标准规范可要逐字逐句理解哦！

云中歌

淘气包 发表于 2015-5-10 06:38
尊敬的反方辩友，我方辩友前面已多次陈述自制的锐器盒也要符合防渗漏、耐摔、密封、一次性使、标识醒目的 ...

反方强调“方辩友前面已多次陈述自制的锐器盒也要符合防渗漏、耐摔、”，没有经过权威部门检验的“防渗漏、耐摔”具有说服力吗？俗话说的好“没有规矩，不成方圆”，如果全国各家医院在收集锐器方面，各搞一套，那还要出台那么多规范与条例干什么？规范与条例就是用来遵照执行的，所谓的自制，只是不愿遵照执行的借口！

弯弯的月亮

淘气包 发表于 2015-5-10 06:38
尊敬的反方辩友，我方辩友前面已多次陈述自制的锐器盒也要符合防渗漏、耐摔、密封、一次性使、标识醒目的 ...

     使用了正规合格的利器盒，如谁违规操作了，发生了职业暴露，自己要负责任的，我们医院就是这样规定的，与使用自制利器盒发生暴露性质不会一样的。我方已多次申明你自制的利器盒如果与正规厂家生产的一模一样，百分百合格的话，恐怕费用也不会低于正规利器盒吧，耐摔，防渗，材料也合格，一旦封口不破坏无法打开等你都做得到，那你完全可以申请批准成合格厂家生产了，你说呢，对方辩友？

云中歌

快乐无限 发表于 2015-5-8 21:33
反方辩友您好！”专用医废盒在任何地方，都代表“警告、危险物”，这是一个象征性的标志“！您在混消概念 ...

尊敬的正方辩友，自制锐器盒的唯一的目的是节约成本，试问一下：自制锐器盒与购买正规锐器盒相比较，节约了多少成本？节约的这部分成本又用于了哪些方面？给医院带来了多少利益？这些利益获利者是谁？作为医院的一份子，为医院考虑无可非议，但作为一个院感人，我想更应该考虑工作的规范性、员工的安全性吧？
说句实话，在自制锐器盒节约的一点点成本，还不够在其他方面（不好明说）的浪费吧？

弯弯的月亮

乔-乔 发表于 2015-5-10 09:15
不知道您的专业背景，看样子您对实验室了解不多吧！

“应在每个工作台上放置盛放废弃物的容器 ...

是啊，乔乔老师，我观察我们实验室桌面上都放着正规的利器盒盛放锐器，一次性使用，不高压消毒也不放消毒液，锐器我看着他们全部投入利器盒了。

弯弯的月亮

淘气包 发表于 2015-5-10 07:01
职业暴露的发生不是单单一个盛装废物的容器引起的，没有那个医院职业暴露发生率是0，也没有哪个医院的职 ...

但如果软件都合格了，你硬件不合格还不是等于零，各个环节都正规操作的话，使用正规合格的利器盒职业暴露肯定少于你自制的不完全合格的利器盒，这个不可否认吧？

弯弯的月亮

乔-乔 发表于 2015-5-10 09:15
不知道您的专业背景，看样子您对实验室了解不多吧！

“应在每个工作台上放置盛放废弃物的容器 ...

乔乔老师说的：“您以为所有的锐器盒都符合国家规定吗？一些厂家为了降低成本，锐器盒很薄，您不是没有遇到过吧？”如果厂家生产这样不合格的利器盒，厂家的命运也就快完结了，我们坚决反对，主动举报，如我们大家齐心合力团结合作坚决抵制的话，他们是不会有出路的，他们这是不尊重生命，要让他们成为过街老鼠，你同意吗乔乔老师？

云中歌

乔-乔 发表于 2015-5-10 09:24
哈哈，难道飘飘老师不是依据规范、指南在做事情吗？
请飘飘老师看清楚，”单独使用或带针头使用 ...

乔-乔老师支持医院使用自制锐器盒是依据规范与指南办事了吗？

弯弯的月亮

阿女 发表于 2015-5-8 08:19
大家看：

天呢，刚看到阿女老师的自制利器盒，太吓人了，你们怎么有效封口，我深有体会，相当于我们医院10多年前曾经用过类似比你们这个还坚固的瓶子，很容易歪倒，放到废物袋里一扎就透，曾经扎伤多少人啊，太可怕了，为了我们的生命安全，请尽快改用正规的吧，这是我的肺腑之言。

乔-乔

弯弯的月亮 发表于 2015-5-10 10:13
是啊，乔乔老师，我观察我们实验室桌面上都放着正规的利器盒盛放锐器，一次性使用，不高压消毒也不放消毒 ...

如果您实验室的玻片是一次性的，那就直接处理掉的。如果重复利用，则在消毒液中浸泡消毒后，再经过一系列的处理后再次使用。

乔-乔

云中歌 发表于 2015-5-10 10:41
乔-乔老师支持医院使用自制锐器盒是依据规范与指南办事了吗？

难道WHO的指南不是指南吗？WHO的文件中关于锐器的处置规定并没有说一定是商品化的锐器盒吧？

乔-乔

弯弯的月亮 发表于 2015-5-10 10:31
乔乔老师说的：“您以为所有的锐器盒都符合国家规定吗？一些厂家为了降低成本，锐器盒很薄，您不是没有 ...

非常同意你的观点！
这正说明盛放锐器的一次性容器，只要符合其安全特征是即耐高压灭菌坚固，不易刺破，自制的锐器盒也不是不可以使用。

快乐无限

弯弯的月亮 发表于 2015-5-9 23:07
这位老师你貌似节约成本了，你的利器盒毕竟不是真正符合利器盒的全部要求，一旦哪个环节的人员出了 ...

“貌似节约成本了，你的利器盒毕竟不是真正符合利器盒的全部要求....",是真正的节约了成本而不是 貌似 。而管理不善才是发生问题的根源，而不是锐器盒自制与否，难道购买的锐器盒就不发生了？只要操作规范，一样可以预防职业暴露。

快乐无限

幸福小秘书 发表于 2015-5-8 11:10
这位正方辩友光理解“医院是否可以使用自制的利器盒”字面意思了，忘了为什么要使用利器盒。否则不会认 ...

”国家规定统一的利器盒......“,国家并没有硬性规定一定要使用统一的利器盒，况且商业化生产的利品盒也是五花八门的。自制锐器盒是废物【而这些”废物“在成为废物之前，制做的源材料与锐器盒的的材料无可比性】利用，一样是安全、方便、环保。况且减少了废物，对医院来说也减少了支出，对废物处置单位来说一样减少了处理费用，减轻了对环境、对大气的污染。是隐性的经济效益及社会效益。

快乐无限

幸福小秘书 发表于 2015-5-8 11:17
请问这位正方辩友，您自制的利器盒一旦被封口，则无法在不破坏的情况下被再次打开？您自制的利器盒满盛装 ...

尊敬的反方辩友，周末愉快！自制的锐器盒，当然可以做到不被再次打开，也能做到1.5m高处垂直跌落至水泥地面，连续3次，利器盒不会出现破裂、被刺穿等情况。如果想一心一意要打开，现在使用的商业化生产的锐器盒也很容易被打开的，不信您去试试看，是否能打开那只是相对而言。自制的利器盒整体颜色也不全为黄色，它的盖儿就是红色的吗！但我们自制时可以粘贴黄色标志及警示标识，锐器盒在收集时全部封装在黄色的医疗废物袋里，然后放入医疗废物暂存点的医疗废物运转桶里封闭，又不是徒手拿在手里。所以医院应根据自身的情况，可使用自制锐器盒，以节省成本。

快乐无限

弯弯的月亮 发表于 2015-5-8 11:23
亲，你想过没有啊，你这样做了，表面上是节省了开支，为医院省了钱，可是一旦在你密封的过程中或者是封后 ...

尊敬的反方辩友：职业暴露的发生存在多方面的因素，是临床工作中常发的意外事件。不仅仅是由于锐器盒造成的。张影华等报道“广西９６所医疗机构医务人员锐器伤调查分析”显示，最容易发生锐器伤的操作环节是拔除静脉输液和缝合。医疗废物处置过程中发生的职业暴露为11.34%。高晓东等”上海市70所医院医务人员锐器伤情况分析”一文中报道，最常见的锐器伤发生,是在连接静脉输液器、静脉注射、缝合时,各约占15.0%。没有证据表明是由于自制锐器盒造成医务人员的职业暴露。