【北京融通】2015年5月赛——医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器？

幸福小秘书

橡皮娃娃 发表于 2015-5-8 09:40
这样的情况说明自制利器盒质量不达标，我说的是质量符合标准的自制利器盒。

对于利器盒的标准，我是真心不想再提了。但是正方辩友强调自制合格的利器盒，我再次列出利器盒的标准：1、利器盒整体为硬制材料制成，密封，以保证利器盒在正常使用的情况下，盒内盛装的锐利器具不撒漏，利器盒一旦被封口，则无法在不破坏的情况下被再次打开； 　　2、利器盒能防刺穿，其盛装的注射器针头、破碎玻璃片等锐利器具不能刺穿利器盒；
　　3、满盛装量的利器盒从1.5m高处垂直跌落至水泥地面，连续3次，利器盒不会出现破裂、被刺穿等情况；
　　4、利器盒易于焚烧，不得使用聚氯乙烯（PVC）塑料作为制造原材料； 　　5、利器盒整体颜色为黄色，在盒体侧面注明“损伤性废物”；
　　6、利器盒上应印制本规定第五条确定的医疗废物警示标识；
　　7、利器盒规格尺寸可根据用户要求确定。
请问这位正方辩友，您自制的利器盒满足以上标准的要求吗？正方辩友发的自制利器盒，好像里面是塑料盐水瓶吧？塑料盐水瓶的材质就有PVC的，不易于焚烧，对环境造成的危害可想而知。

幸福小秘书

橡皮娃娃 发表于 2015-5-8 09:40
这样的情况说明自制利器盒质量不达标，我说的是质量符合标准的自制利器盒。

利器盒的标准明确提到，整体为黄色。用塑料盐水瓶也好、戊二醛桶也好等等，这最起码的一点都没有做到。如红绿灯，连幼儿园的小朋友都知道红灯停、绿灯行、黄灯请您等一等。不能说你贴了损伤性废物标识，白色的盐水瓶就算是利器盒了。医疗废物收集人员大多是工人，有不识字的，再加上你们自制的利器盒可能五花八门，工人们能分清吗？

橡皮娃娃

幸福小秘书 发表于 2015-5-8 09:50
自制利器盒就可以提高医务人员的依从性？提高医务人员的依从性，应该是依据规范，按规范执行的好处分析， ...

医院是该严谨，但是所有的医院都能做到吗？别说基层医院，就是一些效益不好的医院，也做不到十全十美。医院在发展，在过渡期内应该有一个适当的过渡产品。

幸福小秘书

橡皮娃娃 发表于 2015-5-8 10:06
医院是该严谨，但是所有的医院都能做到吗？别说基层医院，就是一些效益不好的医院，也做不到十全十美。医 ...

法律面前还人人平等。某些标准在制定的时候，考虑到了基层医院现状，适当放松标准。但是医疗废物管理方面丝毫不能因为是基层医院，就要降低标准。因为，自身安全问题，所有医务人员都一样。换句话说，如果医疗废物这块，国家说大医院必须用标准的利器盒等，小医院可以自己看着办，估计到时候肯定会有更多的人抱怨反抗了吧？！

阿女

我们辩论的初衷是：医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器
那么使用自制利器盒的优点是：性价比高，实用性强
使用规范规定的缺点是：性价比低，实际使用率不高
至于造成针刺伤的环节，与使用不使用规范的利器盒关系不大！！！职业 暴露的关键点是工作人员操作环节，而不是利器盒！！！
所以自制的可以使用。每个规范运行一段时间之后，都会发现不足之处 ，标准的利器盒之规定就是不足之处！！！
这个与感控人管理不严不是一概念，不是说感染管理科的人执行不严，是可行性不强！！！

幸福小秘书

阿女 发表于 2015-5-8 10:59
我们辩论的初衷是：医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器
那么使用自制利器盒的优点是：性价比高 ...

这位正方辩友光理解“医院是否可以使用自制的利器盒”字面意思了，忘了为什么要使用利器盒。否则不会认为“至于造成针刺伤的环节，与使用不使用规范的利器盒关系不大！！！”
国家规定统一的利器盒，不是仅仅为了盛放利器，还考虑到安全、方便、环保等等一系列方面。标准的利器盒具有方便、安全、无毒、耐穿刺、不渗漏、易于高温焚烧、封闭无法在不破坏的情况下打开。而老师关注的只是方便你们科室盛放、节约成本，却不考虑自制利器盒不符合标准带来的安全隐患、盐水瓶等材料的不易于高温焚烧、纸盒等的不耐穿刺等方面。

橡皮娃娃

幸福小秘书 发表于 2015-5-8 10:14
法律面前还人人平等。某些标准在制定的时候，考虑到了基层医院现状，适当放松标准。但是医疗废物管理方面 ...

自制的利器盒也是按照规定制作的，这是重点

幸福小秘书

橡皮娃娃 发表于 2015-5-8 11:10
自制的利器盒也是按照规定制作的，这是重点

请问这位正方辩友，您自制的利器盒一旦被封口，则无法在不破坏的情况下被再次打开？您自制的利器盒满盛装量从1.5m高处垂直跌落至水泥地面，连续3次，利器盒不会出现破裂、被刺穿等情况？您自制的利器盒没有使用聚氯乙烯（PVC）塑料作为制造原材料？您自制的利器盒整体颜色为黄色？
如果答案是肯定的，那老师您自制的利器盒可以申请专利大批量投入生产了。另外，可否发来自制利器盒的照片让我们欣赏一下？如果以上标准都做到了，这样自制的利器盒的材料成本再加上人工，还能很便宜？

弯弯的月亮

konglingqingjue 发表于 2015-5-7 13:20
既然“利器盒为一次性使用，按国家要求，规定在24小时内必须由医疗废物处置单位回收，在48小时内彻底安全焚 ...

亲，你想过没有啊，你这样做了，表面上是节省了开支，为医院省了钱，可是一旦在你密封的过程中或者是封后不严密，造成了职业暴漏，轻则打疫苗、服药预防，重则发了病治疗，要花费多少吗，可能是你们一年的利器盒的费用，再加上职业暴露者的精神压力和发了病的痛苦，得不偿失啊。

幸福小秘书

阿女 发表于 2015-5-8 10:59
我们辩论的初衷是：医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器
那么使用自制利器盒的优点是：性价比高 ...

“使用规范规定的缺点是：性价比低，实际使用率不高”、“标准的利器盒之规定就是不足之处！！！”
这位正方辩友，说话不够严谨。标准的利器盒实际使用率不高，可能只是在你们医院。真心没理解“标准的利器盒之规定就是不足之处”从何而来？我们医院自规范出来以来，一直是使用标准的利器盒，根据科室自身情况，领取不同尺寸的利器盒，存放不超过24h。另外，我相信如果这位辩友在医院对待利器盒，态度坚定，临床科室肯定也会根据您的要求这样做了。您都认为使用什么样的利器盒无所谓了，临床岂不是五花八门的使用各种自制的利器盒了？

橡皮娃娃

纸质利器盒外面套上黄色医疗废物袋

xiesq999

作为正方，医院在特殊情况下可以使用自制锐器盒盛装使用后的锐器！
锐器盒的功能主要是收集医用针头、缝合针、  各类医用锐器，包括：解剖刀、手术刀、备皮刀、手术锯、载玻片、玻璃试管、玻璃安瓿等。
就“玻璃安瓿”来说，因为每天的收集量太大，像全国没几家医院完全能做到放在锐器盒里，这样成本太高，目前很难实施。很多医院在不违背规范的基础上，自制盛装的容器，里面用一个不易刺破的硬纸盒，且易于焚烧外面套上感染医疗废物袋，将玻璃安瓿放在硬纸盒，每天将医疗废物袋封口，废物中心定时收走。
我们在检查时如果他们能做到这一点，我们也默认。
请问反方选手，你们这块是怎么处理的呢，你们都能严格按照规范将玻璃安瓿放在锐器盒里吗？

开始懂了

橡皮娃娃 发表于 2015-5-8 11:10
自制的利器盒也是按照规定制作的，这是重点

亲爱的对方辩友，可是到目前为止我方也没有见您提供一款自制的符合国家标准的锐器盒啊？您的这个标准是从何而来的呢？？？我只看见您方的一个自制锐器盒是不符合国家标准的，谢谢~

禅静思语

xiesq999 发表于 2015-5-8 11:42
作为正方，医院在特殊情况下可以使用自制锐器盒盛装使用后的锐器！
锐器盒的功能主要是收集医用针头、缝合 ..

提醒对方辩友：我们的辩题是：医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器？并没有具体到您所说的“特殊情况下”哦~~这是其一。
其二，虽说“自制盛装的容器，里面用一个不易刺破的硬纸盒”，但毕竟是个二次利用的纸盒子，封口不可能很严密的（无非也就是松松的扣上盒盖而已），在转运过程中，很容易被挤压变形而造成锐器遗洒哦~~

开始懂了

橡皮娃娃 发表于 2015-5-8 11:39
纸质利器盒外面套上黄色医疗废物袋

亲爱的对方辩友，难道您不知道纸质的盒子是不经摔的吗？？？在运送的过程中万一摔下来，这个职业暴露的风险就很大了呀，您说呢？~谢谢~O(∩_∩)O~

快乐无限

云中歌 发表于 2015-5-7 22:45
亲爱的正方辩友，我们讨论的是锐器盒，而不是医疗废物包装容器。

呵呵尊敬的反方辩友：您说的很对，我们是讨论的可否自制锐器盒，可是锐器盒的用途是收集锐器的，即损伤性废物，而损伤性废物是医疗废物中的一类。那么锐器盒就是包装锐器的容器。

快乐无限

开始懂了 发表于 2015-5-8 08:21
“当然了，如果有足够的经济支持，谁不喜欢规范呢？”
      亲爱的对方辩友，我们都是中华人民共和国的 ...

尊敬的反方辩友：您混淆了一个概念，公民的守法与否与经济没有半毛的关系。哈哈看到那些落马贪官了吧，钱够多了吧，可以说是多的很吓人，可就是执法返法！而我们在《医疗废物管理条例》和《医疗废物管理办法》允许的范围内使用自制锐器盒，这并没有围法行为，而且节约成本，是双赢。

快乐无限

幸福小秘书 发表于 2015-5-7 16:25
“实际使用时医院并没有真正的一次性使用，由于按照以上标准要求的利器盒，价格贵，一次性使用就焚烧从经 ...

尊敬的反方辩友：同等水平的消费也许是一种理念或者是行为习惯。经济发展中等与经济落后有着很大的差别，看看欧美，再看看我们，不要说非洲，就知道有多大差别了。对于一个中等收入的医院来说，这点消费支出实在是不算什么。可是对于落后的边远地区，这是一部份很大消费支出。一天使用一个，一年就得要365个。帐不可细算！有些可以节省的就节省点，不可以节省的地方必须严格按照法律法规要求来执行。
另外，锐器盒24小时收走，有这个必要吗？ 24小时规定的出处？制定制度的时候还是要实际点，除非是病人多，使用24小时容量达到3/4满，否则是浪费人力、物力、财力。

弯弯的月亮

阿女 发表于 2015-5-7 14:51
大家 好！我是正方辩友。
我的观点是医院是可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器。原因如下：
一、目前 ...

请问阿女老师你们的一次性利器盒平时不是一次性使用吗，只是检查的时候一次性用，太可怕了。我对你的四条有异议：
一、现在提倡医疗废物的销毁是蒸煮式而不是焚烧式，焚烧污染太大，经济上我已经说过，一次性利器盒的使用成本与不规范使用发生了职业暴露所花的费用无法相比。
二、你说的“慎独”应该是一次性利器盒应一次性使用，而不是使用自制的，使用自制的不叫慎独叫违规，你们自制的不可能全部符合一次性利器盒的要求吧，一旦哪个细节不合规就很容易发生职业暴漏。
三、要是询证感控的话，应该是一次性利器盒的正确使用与自制的比较，而不能是错误使用与自制的比较，你的参照物不对啊，肯定不会得出正确结论的。
综上所述，我们坚决反对你们的自制利器盒的使用。

阿女

弯弯的月亮 发表于 2015-5-8 13:18
请问阿女老师你们的一次性利器盒平时不是一次性使用吗，只是检查的时候一次性用，太可怕了。我对你的四 ...

感谢对方辩友
1、职业暴露与使用自制利器盒不是直接因果关系
2、“慎独”是指操作过程中规范，与使用自制利器盒不是直接因果关系，敢问你们使用规范的利器盒就没有针刺伤发生了吗？
3、循证感控就是使用与不使用自制？
我们正方观点就是可以使用！！！