【北京融通】RTONG月赛（5月）——医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器？

快乐无限

白衣飘飘 发表于 2015-5-9 12:59
尊敬的乔乔老师：您的贴子看起来扬扬洒洒一大片，其实质内容就是引用相关指南，指南只是起指导作用，但必 ...

尊敬的白衣飘飘老师：请看仔细点，乔乔老师发言的内容为“盛放锐器的一次性容器必须是不易刺破的，而且不能将容器装得过满。当达到容量的四分之三时，应将其放入“感染性废弃物”的容器中进行焚烧，如果实验室规程需要，可以先进行高压灭菌处理。盛放锐器的一次性容器绝对不能丢弃于垃圾场”。并没有说锐器盒要高压灭菌，更没有想将锐器从从盒里倒出来重复用，倒是使用商业化的锐器盒，由于成本的问题，存在重复使用的情况。在有钱就任性的当下，自制的锐器盒唯一的“缺点”就是省钱。

淘气包

弯弯的月亮 发表于 2015-5-10 09:55
使用了正规合格的利器盒，如谁违规操作了，发生了职业暴露，自己要负责任的，我们医院就是这样规定 ...

尊敬的弯弯的月亮老师，自制锐器盒不是您想象中的自己用原材料生产，那样的话医院就成工厂了！透析液A液桶是正规厂家生产的吧？耐摔、防渗、材料比常规的锐器盒甚至要好，使用后的A液桶外边贴上醒目的标识，盖子拧紧用封口贴封好，这样的自制锐器盒不见得比那些所谓的“正规厂家”生产的锐器盒差！

淘气包

弯弯的月亮 发表于 2015-5-10 09:55
使用了正规合格的利器盒，如谁违规操作了，发生了职业暴露，自己要负责任的，我们医院就是这样规定 ...

尊敬的对方辩友，您一再强调“正规厂家”生产的锐器盒正规，自制的锐器盒不能百分百合格，看似挺有说服力，请问您所谓的“正规厂家”生产的产品就百分百合格吗？再者，国家点名指定哪个是“正规厂家”了吗？还有，国家哪个法律哪条哪款明令禁止使用自制锐器盒了？

淘气包

云中歌 发表于 2015-5-10 09:50
反方强调“方辩友前面已多次陈述自制的锐器盒也要符合防渗漏、耐摔、”，没有经过权威部门检验的“防渗漏 ...

尊敬的对方辩友，很坦然的告诉您我院目前没有违反规范条例，现在双方的辩论主题是“是否可以使用自制锐器盒？”，这并不表明正方辩友就在擅自使用，更不能说明我们在违法违规，各搞一套！请不要认为这是过去时或进行时，请您先搞清时态，谢谢！

淘气包

弯弯的月亮 发表于 2015-5-10 10:20
但如果软件都合格了，你硬件不合格还不是等于零，各个环节都正规操作的话，使用正规合格的利器盒职业暴 ...

弯弯的月亮老师，“使用正规合格的利器盒职业暴露肯定少于你自制的不完全合格的利器盒”这只是你个人的推断，有谁做过相关研究？有数据支持您的理论吗？没有调查就没有发言权！

淘气包

云中歌 发表于 2015-5-10 10:03
尊敬的正方辩友，自制锐器盒的唯一的目的是节约成本，试问一下：自制锐器盒与购买正规锐器盒相比较，节约 ...

尊敬的云中歌老师，关于自制锐器盒能节约多少成本，节约的成本用于什么让您费心了，这不是我们此次辩论的主题，谢谢！谁说自制锐器盒就是院感人不考虑员工的安全了？我方重复说明考虑到各个环节的安全，自制锐器盒首先要符合相关标准的原则，只是您将自制锐器盒等同于不顾员工安全，您这是偷换概念，视图蒙蔽世人的双眼啊！

淘气包

快乐无限 发表于 2015-5-10 15:03
尊敬的白衣飘飘老师：请看仔细点，乔乔老师发言的内容为“盛放锐器的一次性容器必须是不易刺破的，而且不 ...

老师您说的太对了，就是在这个任性的社会环境下，我们符合标准的节约却显得“格格不入”呵呵

快乐无限

禅静思语 发表于 2015-5-8 23:00
其一、自制锐器盒只是废物二次利用而已，怎么可能与购买的专用锐器盒一样呢？
其二，国家规范对医废包装 ...

反方辩友您好！您的“其一、自制锐器盒只是废物二次利用而已，怎么可能与购买的专用锐器盒一样呢？ ”。自制锐器盒废物利用，节约医院成本，减少浪费！减轻医疗费物处置单位的工作量及处置后的残渣，同时也减少了由于处置环节所造成的环境污染。虽然自制锐器盒与商品化的锐器盒形状不一样，但不影响做为锐器收集的功能，对吧。 《医疗废物专用包装物、容器标准和警示标识规定》 利器盒规格尺寸可根据用户要求确定。

“其二，国家规范对医废包装盒有专门的规定，而对方则视而不见，还要想方设法自制锐器盒，拿您的话说：制定那么多制度规则有何用”。制度、规则是规范我们的行为，但通过实践，对于不合理的制度应不断的改进。

快乐无限

开始懂了 发表于 2015-5-8 11:58
亲爱的对方辩友，难道您不知道纸质的盒子是不经摔的吗？？？在运送的过程中万一摔下来，这个职业暴露的风 ...

尊敬的反方辩友：”难道您不知道纸质的盒子是不经摔的吗？？？在运送的过程中万一摔下来，这个职业暴露的风险就很大了呀，您说呢？“。呵呵难道您不知道锐器盒的收集运送过程吗？医疗废物收集人员会将它放置在医疗废物包装容器中运送，除非是他们的医疗废物包装容器不达标。

快乐无限

潇潇 发表于 2015-5-8 17:40
正方辩手:不管怎么辩论，这三点是不容争辩很确凿的：1.国家颁布的法规条例对锐器回收的容器有明确的规定。2 ...

尊敬的反方辩友：您说的”不管怎么辩论，这三点是不容争辩很确凿的：1.国家颁布的法规条例对锐器回收的容器有明确的规定。2.就地取材自制的锐器盒貌似节约成本，实际难以达到管理要求，极易造成回收和转运过程中的职业伤害！3.正规医疗机构的医废尤其是锐器要严格按照管理条例去处置。因此坚决反对使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器！“。规定是人制定的，也是人执行的，在实际工作中，闭门造车的还少吗？实践是检验真理的标准。自制的锐器盒难以达到管理要求，极易造成回收和转运过程中的职业伤害，那厂商生产的就能管理的好了？锐器伤与使用自制锐器盒系不密切。江智霞等在“锐器收集盒放置架的设计及临床应用”一文中指出，采血、注射、输液、配药等是导致锐器伤的主要环节, 而锐器伤主要在针头使用后到丢弃之间发生率较高。 有研究发现,锐器伤受伤因素与锐器收集盒放置高度、锐器废物到锐器收集盒的距离有关。Makofsky等报道了将锐器收集盒放置在合适环境,可减少医务人员锐器伤。胡秦欢“医务人员职业暴露分析与对策”一文报道显示，锐器伤发生于手术缝合、拔针、抽血操作分别占26.19%、23.81%和16.67%。偱征依据支持可以使用自制的锐器盒！！！

禅静思语

快乐无限 发表于 2015-5-10 21:52
反方辩友您好！您的“其一、自制锐器盒只是废物二次利用而已，怎么可能与购买的专用锐器盒一样呢？ ”。 ...

请对方不要偷换概念——我这里说的显然不是“利器盒规格尺寸”。
使用后的医疗利器之所以按照危险物品来管理，一定是有其道理的。如果从制度上都不能体现其危害性，实际工作中，很难被大家所重视！目前的现状是：即使规范及制度上有要求，但还是没有引起对方足够的重视啊。

禅静思语

淘气包 发表于 2015-5-10 19:44
尊敬的云中歌老师，关于自制锐器盒能节约多少成本，节约的成本用于什么让您费心了，这不是我们此次辩论的 ...

自制锐器盒首先要符合相关标准的原则——请您先学习一下“锐器盒的相关标准”再说。
自制锐器盒就是院感人不考虑员工的安全了？——院感人的良苦用心要落实在行动上，国家之所以对锐器盒做相关要求，不正是考虑到这一点吗。使用了标准要求的利器盒，再来探讨员工安全，好吗，谢谢！

幸福小秘书

乔-乔 发表于 2015-5-10 11:00
如果您实验室的玻片是一次性的，那就直接处理掉的。如果重复利用，则在消毒液中浸泡消毒后，再经过一系列 ...

玻片重复使用，这已是很多年前的事情了。那时候职业暴露这个词不知道出来没，即使提出过，重视程度跟现在是没法比的。我本人是医学检验专业，在实验室也工作过。无论是窗口大小便的玻片，还是血检的玻片，还是微生物室的玻片，都是桌前放个利器盒，看完直接扔进去。

幸福小秘书

淘气包 发表于 2015-5-10 18:13
尊敬的对方辩友，很坦然的告诉您我院目前没有违反规范条例，现在双方的辩论主题是“是否可以使用自制锐器 ...

这位正方辩友，如果自制利器盒真像您说的，国家没有明文禁止、又环保、又省钱，请问你们医院为何不自制呢？是不是也觉得自制的利器盒安全隐患大，还是标准的利器盒更加规范吧？

幸福小秘书

快乐无限 发表于 2015-5-10 22:21
尊敬的反方辩友：您说的”不管怎么辩论，这三点是不容争辩很确凿的：1.国家颁布的法规条例对锐器回收的容 ...

“偱征依据支持可以使用自制的锐器盒”，不知这句话的出处？
这位正方辩友指出的危险讨论了锐器伤的环节，我也认可非常认可文献的内容。但很重要的一点，数据都是在使用标本的利器盒的前提下，然后再来讨论锐器伤的环节的。请这位对方辩友阅读文献的时候还是要仔细。如果条件更改，即按您说的使用的是自制的锐器盒，恐怕这结论也要改变了吧？

幸福小秘书

快乐无限 发表于 2015-5-10 21:58
尊敬的反方辩友：”难道您不知道纸质的盒子是不经摔的吗？？？在运送的过程中万一摔下来，这个职业暴露的 ...

这位正方辩友，前面我也提到过，国家规定使用规范的利器盒，不仅仅是为了保护我们医务人员、医院的医疗废物收集人员。从科室存放到医院的医疗废物专用收集容器，再到医院的暂存点存放，再到最终的被处理，这些环节中始终是一个收集容器吗？纸盒的不防摔，这位正方辩友也不要否认了，大家都懂的道理。你们不按规范使用标准的利器盒，同样也可能会不按规范科室存放不超过24h，里面的损伤性废物有血液等其他液体的时候，纸盒更加不防摔不防渗了。您光图为科室省钱，不考虑医疗废物处理一条链上的其他人员了。

幸福小秘书

快乐无限 发表于 2015-5-10 21:52
反方辩友您好！您的“其一、自制锐器盒只是废物二次利用而已，怎么可能与购买的专用锐器盒一样呢？ ”。 ...

这种不合理只是老师说的，《医疗废物管理条例》自出台以后，执行了十几年，我们医院还没发现该制度的不合理之处。
这位正方辩友，标准的利器盒是可以降解的，只是会造成资源的浪费，不存在处置环境造成的环境污染。相反，您自制的锐器盒倒是污染了环境。如果您自制的锐器盒使用的是纸盒，不防摔不防渗等弊端相信不用我多说了，而且纸盒本来是可以回收利用的，制作利器盒一次性使用后反倒是浪费资源；如果您使用的也像前面一辩友发的自制利器盒图片那样，安全性不考虑的话，材质可能就是PVC，不容易降解，反倒是污染环境，规范上也明确说了禁止使用这些材料。

幸福小秘书

淘气包 发表于 2015-5-10 19:48
老师您说的太对了，就是在这个任性的社会环境下，我们符合标准的节约却显得“格格不入”呵呵

世界那么大，是有包容性的，海纳百川。“格格不入”得从自身原因找起，不能怪到社会这个大环境。
自制的锐器盒只是您说的符合标准，利器盒的标准前面我们已经提了好几次，有些不是我们这些医务人员可以做到的。如无法不在破坏的情况下打开，如高空摔下三次不破坏不渗漏等。您总是强调您自制的符合标准，那我也再重复前面的观点，如果您自制的符合国家标准，可以申请专利，大批量投入生产，这样您们医院的利器盒也统一了，也不需要科室医务人员忙碌之余还要抽空来自制利器盒了。撇开其他不说，自制您所谓的“符合标准”的利器盒的时间成本无法估量！与其省那点钱，不如让科室人员在忙碌之余多看书多练习技能！当然省不省钱真不好说，真的因为自制的利器盒发生了职业暴露，代价就太过惨痛了！

幸福小秘书

淘气包 发表于 2015-5-10 19:44
尊敬的云中歌老师，关于自制锐器盒能节约多少成本，节约的成本用于什么让您费心了，这不是我们此次辩论的 ...

这位辩友，允许科室使用甚至鼓励科室使用自制的利器盒，这才是蒙蔽了你们单位所有人员的双眼。临床工作繁忙，这些院感相关知识，一般他们只是从院感部门的培训中了解。您培训灌输给他们的是错误的，他们也当作标准当作规范执行。没有调查使用自制的利器盒的安全隐患，把这样的“三无”物品给科室人员使用，这是对他们的不负责任！真出了事，不是您能承担的起的！

幸福小秘书

淘气包 发表于 2015-5-10 19:31
弯弯的月亮老师，“使用正规合格的利器盒职业暴露肯定少于你自制的不完全合格的利器盒”这只是你个人的推 ...

这位辩友，请看看你方辩友依依老师在96楼的发言：“2、使用规范锐器盒能有效减少医务人员职业暴露，这是毋庸置疑的。3、自制锐器盒的利弊：节约自然资源，减少环境污染。当然，制作质量不好有可能造成职业暴露。因此，自制锐器盒也需要一定的质量保证，并不是随便一个盒子就能用的。
4、自制锐器盒的弊病是可能发生的，有一定概率的，且是在某个人身上出现。……”
这位辩友，你方也认为使用规范的锐器盒可以减少医务人员职业暴露，也认为自制的制作质量不好有可能造成职业暴露，自制锐器盒有一定概率发生职业暴露，且是在某个人身上（针对某个人那就是百分百概率了），这还需要我方去调查吗？
反倒，您认为的使用自制的锐器盒不会增加职业暴露的风险有调查过吗？没有调查就没有发言权！