【北京融通】RTONG月赛（5月）——医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器？

弯弯的月亮

阿女 发表于 2015-5-7 17:01
正方辩友：
1、法律运行一段时间就是需要修订，所以说修订《医疗废物管理条例》或是《医疗废物专用器具》 ...

纸箱不防渗，没有医疗废物及利器盒的专用标识，而且也能反复打开，在运送的过程中一旦发生了撒落和泄露将是非常危险的，得不偿失啊。

潇潇

阿女 发表于 2015-5-7 17:01
正方辩友：
1、法律运行一段时间就是需要修订，所以说修订《医疗废物管理条例》或是《医疗废物专用器具》 ...

按照《医疗废物管理条例》的要求，必须使用国家规定的容器收集。（第十六条 医疗卫生机构应当及时收集本单位产生的医疗废物，并按照类别分置于防渗漏、防锐器穿透的专用包装物或者密闭的容器内。 ）
《医疗废物专用包装物、容器标准和警示标识规定》：第三条 利器盒标准 ----------请问正方辩友：在法规和管理条例明确规定的前提下，利用自制的纸箱、废弃塑瓶等来回收高风险的损伤性废物能到管理要求吗，回答是：不能！即便是基层医院，医废也是要集中回收处置的，应该争取配备符合要求的收集容器，以杜绝回收、转运和焚毁过程中可能对工作人员造成的伤害！

潇潇

在基层医院检查时也会看到科室利用废弃的输液瓶、消毒液瓶及纸箱去收集锐器，敞开放置，既无警示标识也达不到密封的要求，让人很是担心！因此做为反方辩友，不赞同使用自制锐器盒。

幸福小秘书

橡皮娃娃 发表于 2015-5-8 11:39
纸质利器盒外面套上黄色医疗废物袋

正方辩友，您好。请问纸质的利器盒怎么保证不被刺穿？怎么能保证利器盒一旦被封口，则无法在不破坏的情况下被再次打开？

幸福小秘书

快乐无限 发表于 2015-5-8 13:15
尊敬的反方辩友：同等水平的消费也许是一种理念或者是行为习惯。经济发展中等与经济落后有着很大的差别， ...

正方辩友，您好。《医疗废物管理条例》上明确说了，医疗废物在医疗机构暂存点不得超过48h。利器盒里的损伤性废物属于医疗废物，毋庸置疑吧？必然要遵循条例上所说，在科室放置不能超过48h。固废中心车子每天是固定时间来医院一次，我们单位医疗废物收集人员也是每天到科室收集一次，如果不24h从科室收走，怎么能保证在医院暂存点存放不超过48h？！至于您说的除非到3/4满，标准上是2/3满。如果科室每天的医疗废物都不到2/3满，那就根据科室情况选择尺寸合适的利器盒。

临海听潮

快乐无限 发表于 2015-5-8 12:51
尊敬的反方辩友：您混淆了一个概念，公民的守法与否与经济没有半毛的关系。哈哈看到那些落马贪官了吧，钱 ...

请问正方朋友：《医疗废物管理条例》和《医疗废物管理办法》哪一条哪一点允许使用自制锐器盒？别瞎编造呀！

弯弯的月亮

橡皮娃娃 发表于 2015-5-7 18:14
所谓自制的利器盒，前提是按严格按照标准制作的，可以是科室工作中产生的纸盒、塑料盒，戊二醛桶等，贴上专 ...

请问你这些自制盒子怎么有效封口做到不能再次打开，纸箱危险性更大，感觉你们是用医护人员的生命来降低费用，记得多年以前我们也是这样废物利用，戊二醛盒子等口太小，有时就剪开，还经常倒了撒到地下，护士经常有扎手的，最后引起民愤了，迫使护士长领用利器盒，这些都是血的教训。现在如果让临床自制，他们也不会答应的。

临海听潮

潇潇 发表于 2015-5-8 14:43
按照《医疗废物管理条例》的要求，必须使用国家规定的容器收集。（第十六条 医疗卫生机构应当及时收集本 ...

潇潇老师：您快加入反方阵营呀，咋变成中立了呢！

konglingqingjue

弯弯的月亮 发表于 2015-5-8 11:23
亲，你想过没有啊，你这样做了，表面上是节省了开支，为医院省了钱，可是一旦在你密封的过程中或者是封后 ...

弯弯的月亮辩友：首先声明我自己的单位均使用规范的锐气盒和医废桶。而我选择正方辩点的原因是：好多基层或者民营等一些小的医疗机构，因为成本的问题，短时间内很难做到严格的规范。在发展中阶段，兼顾规范和职业防护的同时，可以适当地允许他们就地取材，自制比较合理的防渗透防刺透的锐气盒。

konglingqingjue

总结观点：无论是正方还是反方观点，其实原则都是一样的，只是正方辩友更仁慈一些，盼望经济发达，全部按照规范运行，或者国家颁布规范的时候充分考虑到实际的国情，制定切实可行的规范规则。也盼望锐气盒的价格能更实惠一些，十几元一个确实不便宜。而且焚烧的同时也有环境污染的问题，所有塑料类的焚烧后会产生一定的PCCDS。

konglingqingjue

禅静思语 发表于 2015-5-8 09:30
说实话，这与投稿人研究的人群、关注方向有关。
以前在我接管院感之前，每年锐器伤发生的极少，甚至是0 ...

禅静思语老师：您说的情况也是存在的，因为管与不管得出的结论是有差别的。但是，如果工人严格按照流程操作的话，不一定是因为自制的锐气盒而导致的锐器伤。所以，并没有科学严谨的感控研究，因此不能在非发达时期，一刀切，这样也切不出一个完全的结果，最终还是出现目前的局面，打游击。与其打游击，还不如合理引导。短时间内可以允许什么材质、什么款式的自制锐气盒。

临海听潮

反方观点：不可以使用自制的锐器盒。理由如下：
医疗废物专用包装袋、容器和警示标志标准（HJ 421-2008），按照有关法律规定，本标准具有强制执行的效力。
利器盒技术要求：5.1 利器盒整体为硬质材料制成，封闭且防刺穿，以保证在正常情况下，利器盒内盛装物不撒漏，并且利器盒一旦被封口，在不破坏的情况下无法被再次打开。
5.2 采用高温热处置技术处置损伤性废物时，利器盒不应使用聚氯乙烯材料。
5.3 利器盒整体颜色为淡黄，颜色应符合GB/T 3181 中Y06 的要求。利器盒侧面明显处应印制图1 所示的警示标志，警告语为“警告！损伤性废物”。
5.4 满盛装量的利器盒从1.2m 高处自由跌落至水泥地面，连续3 次，不会出现破裂、被刺穿等情况。
5.5 利器盒的规格尺寸根据用户要求确定。

利器盒的主要功能：使用利器盒的目的是避免感染，杜绝非安全注射。
1、收集注射器、输液器等一次性使用物品的针头。
2、收集医用小玻璃制品、各类刀片、头皮针、缝合针等锐器。
3、收集带血的整副注射器、输血器等接触血液的医用器材。
4、其他规定必须放入利器盒的医疗锐器等锐利危险品。
锐器盒使用方法： 1.安装利器盒：将盒体与盒盖对接用力下压安装成整体。    　　
   2.左右旋转顶盖上的红色旋转盘，可开启或闭合利器盒，逆时针旋转为开启，顺时针旋转为闭合。    　　
   3.注射器针头的收集：将针头伸入水滴形孔中，在注射器乳头与针头的接口处卡住，轻轻向外下压针筒，注射器针头就自动掉入利器盒内。    　　
   4.输液器的利器部分收集：手握输液器的软管，将利器部分伸入顶盖的大开孔中，用剪刀剪即可，其锐器部分即掉入利器盒内。    　　
   5.刀片或者玻璃等锐器，以及抽输血用的注射器、输液器等带血的污染物品可直接放入顶部大开孔中。    　　
   6.当利器盒被盛满至容积的70％时，应封闭利器盒：顺时针旋转顶盖上的红色旋转盘，听到“咯”的声响后，在红色顶盖的翘起处用力揿一下，整个利器盒即被安全锁定。
我方观点：不允使用自制的不合格的锐器盒。

xiesq999

禅静思语 发表于 2015-5-8 11:57
提醒对方辩友：我们的辩题是：医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器？并没有具体到您所说的“ ...

您好！对方辩友，我们是在辩论医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器呀，我例举的是一种常用的自制盛装的容器盒，目前可实施的。

弯弯的月亮

快乐无限 发表于 2015-5-7 22:11
尊敬的反方辩友,你们好！
作为正方辩手，我认为医院可以使用自制的锐器盒。理由如下：
1. 首先搞清楚一 ...

快乐无限老师是断章取义啊，条例虽然没让你非得专用利器盒，但是要求你用的利器盒一定要符合所有的规定啊，并不是只符合那两条，符合所有规定的只有专用的利器盒。

hngln

我是正方，支持医院可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器！由于现在的医疗废物专用利器盒价格大的要3.5元，中号的2.5元，小号的也1元多，市级医院目前均能规范使用一次性的专用利器盒，但相当多的科室对产生的玻璃试管、玻璃安瓿等锐器，均采用了可以废物利用的自制锐气盒，个人认为自制锐器盒只要具备防刺透、防渗透、易于焚烧、不能二次使用就可以，我国是包装过盛的大国，而且使用过多的一次性制品，既浪费又不利于环保。一个锐气盒的成本对一些基层医疗机构个体诊所负担还是较重。

幸福小秘书

hngln 发表于 2015-5-8 16:34
我是正方，支持医院可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器！由于现在的医疗废物专用利器盒价格大的要3.5元 ...

“现在的医疗废物专用利器盒价格大的要3.5元，中号的2.5元，小号的也1元多”，老师们那边专用利器盒是真便宜啊！这样便宜的价格都不能按规范使用，还要自己制作？
专用利器盒的设定标准也是环保部门制定的，肯定是综合考虑了安全、无毒、环保等方面。
至于因为经济原因，就可以不按规范标准来，那请问免洗手消剂的成本一瓶几十元，开启后有效期一个月，老师是否考虑到经济成本，也不用免洗手消剂呢？

hngln

“利器盒为一次性使用，按国家要求，规定在24小时内必须由医疗废物处置单位回收，在48小时内彻底安全焚化”，在实际执行中往往不能执行落实，在中医院的针灸科，针灸针使用后用再小的锐器盒也不能在24小时装满、回收，许多地方也规定锐器盒的使用时间可以在1周以内，医疗废物管理条例实施已经12年，笔者认为可以结合国情和实施中的情况适当修改。

幸福小秘书

xiesq999 发表于 2015-5-8 16:28
您好！对方辩友，我们是在辩论医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器呀，我例举的是一种常用的自 ...

请问正方辩友，“常用的自制盛装的容器盒，目前可以使用”，哪条国家规范上这样说明了？这样说来，老师对医疗废物进行督察时，还得有一览评价各科室自制的锐器盒是否合格了？不知如何评价？封闭后看能否打开？满盛装量的利器盒从1.5m高处垂直跌落至水泥地面，连续3次，看利器盒会不会出现破裂、被刺穿等？

幸福小秘书

hngln 发表于 2015-5-8 16:44
“利器盒为一次性使用，按国家要求，规定在24小时内必须由医疗废物处置单位回收，在48小时内彻底安全焚化” ...

老师讨论的这点不在今天的辩题内。今天的辩题是：医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器！而不是锐器盒的使用时限。

弯弯的月亮

konglingqingjue 发表于 2015-5-8 15:35
弯弯的月亮辩友：首先声明我自己的单位均使用规范的锐气盒和医废桶。而我选择正方辩点的原因是：好多基层 ...

自制的都是就地取材，虽然防渗漏和防刺透，但是达不到利器盒所有标准，仍然存在一定的危险性和危害性，一旦有一例因利器盒使用不当发生职业暴露染上传染病，成本也会远远大于几年的利器盒费用的，我们都是在临床上熬过来的，深有体会的。所以即使是专家下去检查时也应该严格要求基层医院规范使用利器盒。