【北京融通】RTONG月赛（5月）——医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器？

弯弯的月亮

乔-乔 发表于 2015-5-11 12:58
事实上，发生针刺伤时刻更多的是在护士给患者点滴、拔针或医生手术中，其他人员医务的针刺伤也是更多是 ...

乔乔老师，遵守操作规程也包括规范使用利器盒啊，例如就像你们前边发的那个照片那样的矿泉水瓶子，我们以前也用过类似的，一不小心就歪倒，一旦洒出就得有人再想法捡起来，而且放到医废袋子里一旦就能撒出来，立即就会扎透袋子，是非常危险的啊，我也承认你说的正真因为利器盒的原因发生职业暴露的较少，可那是指的使用规范的利器盒啊。

快乐无限

幸福小秘书 发表于 2015-5-11 07:09
不好意思，昨天有事忙，没有上论坛。
一大早起床看了正方反方所有发言，有点感触：
正方辩友图为 ...

呵呵反方辩友您好！你那义愤填鹰的样儿好可爱！“正方辩友图为科室省那点成本，在没有调查证明“使用自制锐器盒不会造成职业暴露风险增加”就在正方医院推广使用自制的锐器盒------这样“三无”且五花八门的自制品，置所有医务人员及医疗废物收集及处理环节中所有人员的安全于不顾，还标榜自制的锐器盒的唯一缺点就是省钱。这也体现了我们国人的一些素质，出现了大批的黑心事件的报道，如三鹿奶粉，如塑料酸奶等等。国家对医院的拨款太有限，我们医务人员想方设法省钱是好事，但是绝不能以牺牲安全为代价。如果真像正方辩友说的，自制的锐器盒符合国家标准，请问允许自制以后，符合国家标准谁来监督？是我们院感人？每次对医疗废物的考核，我们还要带着一张表去填写各科室自制的锐器盒是否合格？就说我们有过人的非专业知识，可以检查出质量合格不合格，那没有监督的时候呢？您是不是天天心都悬着，那么多科室自制五花八门的利器盒，真要发生职业暴露了，怎么对这位工作人员负责？怎么给医院交代？国家标准的利器盒，是大批量生产，证件齐全，统一，不用为我们同事的安全担心了。确实，没有百分百保证进来的利器盒就一定合格，但是那也不是我们院感人的事了。国家有质检部门，有环保部门等等。我想告诉我们院感人，我们的工作本身就是强度大、面广、责任大，请不要再给自己增加更多的无法承担的责任”。医院使用自制的形状各一的锐器盒就是置医务人员及处置人员的职业暴露于不顾，就是素质低下？就是黑心了？就是牺牲安全为代价了？哈哈你给的帽子也太太大了吧！戴不了！锐器盒只不过就是收集损伤性废物的容器而已，它的质地只要硬质的、不渗漏、耐穿透的、能够密闭的容器，它的功能就有了。若用装过透析液的桶、消毒剂的桶等等吧，做锐器盒质量是合格的。它最终的去向是焚烧炉、焚烧后的残渣还要埋入地下。能够盛装供人体使用的液体的容器，收集锐器就成质量不合格了？这是什么逻辑！只不过形状不一样罢了。思想不要太疆化了！废物的焚烧过程是不是会影响pm2.5？埋入地下是不是需要地方？从大局着眼，不要光以为是为科里省了几快钱的事！！！具有隐性的经济效益和社会效益。废物利用有何不好！
“国家标准的利器盒，是大批量生产，证件齐全，统一，不用为我们同事的安全担心了”。 请记住规范操作和管理才是关键。如果仅仅“是大批量生产，证件齐全，统一，不用为我们同事的安全担心了”，那要制度规范又有何用，批量生产就好了！

快乐无限

弯弯的月亮 发表于 2015-5-11 11:02
你其实就是貌似，当时是省了点钱，可以一旦因为你不合格的利器盒扎伤了工作人员，预防的费用是多少，一旦 ...

反方辩友您好！正是给于对工作人员的身心健康的考虑，才使用利器盒！

乔-乔

弯弯的月亮 发表于 2015-5-11 13:19
乔乔老师，遵守操作规程也包括规范使用利器盒啊，例如就像你们前边发的那个照片那样的矿泉水瓶子，我们 ...

月亮老师，自制锐器盒也必须是符合安全特征的，那就是是耐高压灭菌坚固，不易刺破。
我不赞成拿矿泉水瓶子做锐器盒，这点我们是共同的

阿女

幸福小秘书 发表于 2015-5-11 11:20
这位老师有一点天真和自我，我敢肯定这次辩论后规范不会修改。因为规范执行十几年来，没有发现有何不当之 ...

对方辩友：辩论的初衷是“医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器”！
不能简单的说能使用自制的就是“天真和自我”！
规范执行这么多年，那是你没发现需要更改的地方，随着社会的发展，好多法律都在修订当中，或是有追加部分！咱们辩论的是可以和不可以使用自制的……
自制的也可以防止职业暴露，规范的也不一定杜绝职业暴露！！！这是重点！自制的也不是就对医务人员人身造成伤害！为了避免针刺伤，所以才自制利器盒呢！！！

阿女

弯弯的月亮 发表于 2015-5-11 12:08
尊敬的阿女老师，使用规范的利器盒虽然不能全部避免职业暴露，但总比使用不规范的利器盒少吧，咱们天天强 ...

正如老师所言：“如果所有的环节都正规操作了，医疗纠纷不就相应的减少了”，我们是强调自制利器盒！不是不用！还有，关键是正规操作环节！不是规范利器盒与自制利器盒！所以我方观点是可以使用自制利器盒。

幸福小秘书

乔-乔 发表于 2015-5-11 12:58
事实上，发生针刺伤时刻更多的是在护士给患者点滴、拔针或医生手术中，其他人员医务的针刺伤也是更多是 ...

"真正是由于锐器盒的缘故发生针刺伤的还真不多。"这位正方辩友，我们医院发生的职业暴露从没有因为使用标准的利器盒导致的。至于你们使用自制的锐器盒发生职业暴露情况，我就不得而知了。
"实际上真正关心的应该是教育我们的同事严格遵守操作规程才是避免发生针刺伤的关键所在"老师说的很好，我们应该把有限的精力用在值得做的事情上。加强培训，增强防范意识，增加技能等等。制作利器盒这样专业的事情，还是交给厂家好了，至于利器盒质量何不合格，还是交给质检和环保部门吧！毕竟我们只是一名医务工作者！

弯弯的月亮

快乐无限 发表于 2015-5-11 13:29
呵呵反方辩友您好！你那义愤填鹰的样儿好可爱！“正方辩友图为科室省那点成本，在没有调查证明“使用自制 ...

快乐无限老师，你说的那样的盒子我们以前都用过，确实不如合格的利器盒好用，真的，至于那些盒子完全可以卖给有资质的厂家可以二次重新利用，不会浪费了的，而且焚烧也不能用PVC材料的的，说句良心话，我们想当年恨死当时的自制利器盒了，工作那么忙，还得伺候这些各种各样的利器盒，高长的容易倒，瓶口小的难放进去，瓶口大了放到袋子里又容易撒出来扎透袋子，即使你很规范了，还是很容易引起职业暴露；但是并不是使用规范的利器盒就能避免职业暴露了，就像老师说的所有环节都要正确操作，严格执行规范和我们的制度，尽量避免职业暴露。

幸福小秘书

阿女 发表于 2015-5-11 14:29
对方辩友：辩论的初衷是“医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器”！
不能简单的说能使用自制的 ...

说天真和自我，不是说您自制锐器盒，而是您认为您不按规范执行，就觉得规范要改。一个规范的颁布，是经过许多的前期调查的。执行十几年了，我们都没有发现有何不妥之处。规范颁布后确实会再修改，但是只会越来越严格，锐器盒的标准会越来越高，绝不会颁布说允许自制锐器盒。

幸福小秘书

快乐无限 发表于 2015-5-11 13:29
呵呵反方辩友您好！你那义愤填鹰的样儿好可爱！“正方辩友图为科室省那点成本，在没有调查证明“使用自制 ...

这位正方辩友，可爱的是你一边置规范于不顾，高喊可以自制锐器盒，一边又义正言辞的“那要制度规范又有何用！”矛盾吗？更加可爱的是你方辩友说的“自制的锐器盒唯一的缺点就是省钱”，相信你跟我一样觉得吧？
三鹿奶粉也只是加多了三聚氰胺，制作酸奶也只是用了废旧塑料等，和你方这性质差不多，也只是自制了锐器盒，东倒西歪、五花八门。都是威胁到我们的安全，是不是您觉得戴不了这样的高帽就是因为您面对的是医务人员及医疗废物收集和处理环节上的人员，不是面对全国老百姓？

幸福小秘书

快乐无限 发表于 2015-5-11 13:36
反方辩友您好！正是给于对工作人员的身心健康的考虑，才使用利器盒！

既然考虑到工作人员的身心健康，为何不使用规范的利器盒呢？举个不好听的例子，看到有人饿得奄奄一息，您去送饭，却给人家变质的馊饭。既然要救人家，不如送点热乎乎的新鲜饭菜。可能例子不够恰当，还请见谅！

幸福小秘书

乔-乔 发表于 2015-5-11 14:11
月亮老师，自制锐器盒也必须是符合安全特征的，那就是是耐高压灭菌坚固，不易刺破。
我不赞成拿矿泉水瓶 ...

利器盒要耐高压灭菌干嘛？利器盒的标准上可没这一条。乔乔老师越来越站到我们这一边喽！你方前面发的自制的利器盒，好像就是矿泉水瓶做的，看着感觉都要倒了，真让人揪心。

幸福小秘书

快乐无限 发表于 2015-5-11 13:29
呵呵反方辩友您好！你那义愤填鹰的样儿好可爱！“正方辩友图为科室省那点成本，在没有调查证明“使用自制 ...

“从大局着眼，不要光以为是为科里省了几快钱的事！！！具有隐性的经济效益和社会效益。废物利用有何不好！”老师说的很好，不要光为科里省那几块钱。废物利用多好，所以消毒剂的桶和透析液的桶可以回收利用，您用来装医疗垃圾直接焚烧填埋了岂不可惜了，还污染环境！

开始懂了

幸福小秘书 发表于 2015-5-9 20:14
为什么显示的是正方观点7，反方观点6啊？刚浏览了所有的跟帖，只觉得我们反方观点 ...

现在显示我方观点7，肯定是有3位辩友没有对反方观点点支持，直接就加入留言了

幸福小秘书

开始懂了 发表于 2015-5-11 15:14
现在显示我方观点7，肯定是有3位辩友没有对反方观点点支持，直接就加入留言了

不知道怎样提醒我们的辩友们？让他们现在支持，不然今天辩论赛就结束了

开始懂了

      这两天周末有事都没能上网，各位亲爱的辩友们，想死你们啦~实在抱歉哈~不过今天上来从头到尾把我们正反双方的帖子都认真看了一遍，还真是精彩啊，不过自我感觉还是我方比较厉害哦~~加油↖(^ω^)↗
      其实还想再说点什么的，不过看完各位辩手的帖子后我居然词穷啦，哈哈哈
      我只想再说一句：医院不可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器！
      为什么呢？？请看以上反方辩手的帖子，谢谢O(∩_∩)O~

潇潇

两天未能上网，浏览了一下各位老师的精彩辩论，收益匪浅。做为反方辩友，我坚定的反对医院使用自制的锐器盒回收锐器。请问正方辩友两个问题：1.你们多次陈述自制的锐器盒也要符合防渗漏、耐摔、密封、一次性使用、标识醒目的原则，但在实际工作中又有多少自制的简易锐器回收容器能达到上述的要求呢？初衷和理想是美好的，但现实往往不尽人意呀！2.你们强调职业暴露的发生与是否遵循操作规程有关，不可否认，即便是使用正规的锐器回收盒也要加强对操作人员的培训和监管，也不能杜绝针刺伤锐器伤的发生，尤其在很多基层医院输液使用头皮钢针的几率依然很高，在放置锐器时容易出现外露和遗撒，如果再使用不规范和简易的回收容器，相信锐器的回收和处置环节更难规范，造成工作人员职业暴露和伤害的几率会大为增加。基于上述两点，我依然坚决反对医院使用自制的锐器盒盛装使用后锐器！

潇潇

正方辩手之所以支持可以使用自制的锐器回收容器，多半是考虑到基层医院的条件和节约成本，大家所在的医院相信都不缺锐器盒，也都在使用正规的锐器盒，可你们有没有具体考虑过考察过，在基层医院锐器回收的种类除了加药的碎玻璃安瓿，科室回收最多的锐器是什么？----注射针头和头皮钢针！而可能发生职业暴露针刺伤往往是这些锐器，再看看你们提倡的、能使用的就地取材简易的回收容器能做到安全回收这些锐器吗？做不到我们又怎能置规范法规于不顾，置工作人员增加的职业风险于不顾而去提倡呢？？  相信实践永远是检验真理的唯一标准。，站在基层医院的立场上，做为反方辩手，我始终反对医院使用自制的锐器盒。

淘气包

弯弯的月亮 发表于 2015-5-11 07:55
材料如何，口那儿能直接能把针头别下去吗，一旦封口只能在破坏的条件才能打开吗，你放针头的口足够大嘛， ...

这位辩友一直纠结于“自制锐器盒材料如何，口那儿能直接能把针头别下去吗，一旦封口只能在破坏的条件才能打开吗，你放针头的口足够大嘛”等问题，我可以告诉您使用后的透析液桶完全能解释您的质疑，封口那我们可以用502胶水粘住，比您想象的都坚固，一旦封口想打开都不容易！

淘气包

非常赞同201#乔乔老师和203#快乐无限老师的观点，加强培训、要求医务人员严格遵守操作规程才是避免发生针刺伤的关键所在，规范操作和管理才是关键！！