【北京融通】2015年5月赛——医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器？

幸福小秘书

快乐无限 发表于 2015-5-10 14:02
尊敬的反方辩友：职业暴露的发生存在多方面的因素，是临床工作中常发的意外事件。不仅仅是由于锐器盒造成 ...

这位辩友，我也提过了，文献中对锐器伤的环节调查，是建立在使用标准的利器盒的基础上的。更改条件后，结果也可能会发生变化！
另外，“没有证据表明是由于自制锐器盒造成医务人员的职业暴露”，老师可能弄错了，应该是你们需要先找证据来证明使用自制的锐器盒不会造成医务人员的职业暴露，接下来才能大大方方的使用自制的锐器盒。

幸福小秘书

快乐无限 发表于 2015-5-10 15:03
尊敬的白衣飘飘老师：请看仔细点，乔乔老师发言的内容为“盛放锐器的一次性容器必须是不易刺破的，而且不 ...

“在有钱就任性的当下，自制的锐器盒唯一的“缺点”就是省钱。”自制的锐器盒“缺点”就这一个，“优点”倒是不少哦：比如像你方依依老师说的，因为自制锐器盒发生职业暴露的弊端有一定的概率，比如时间成本等等！

幸福小秘书

不好意思，昨天有事忙，没有上论坛。
一大早起床看了正方反方所有发言，有点感触：
正方辩友图为科室省那点成本，在没有调查证明“使用自制锐器盒不会造成职业暴露风险增加”就在正方医院推广使用自制的锐器盒------这样“三无”且五花八门的自制品，置所有医务人员及医疗废物收集及处理环节中所有人员的安全于不顾，还标榜自制的锐器盒的唯一缺点就是省钱。这也体现了我们国人的一些素质，出现了大批的黑心事件的报道，如三鹿奶粉，如塑料酸奶等等。国家对医院的拨款太有限，我们医务人员想方设法省钱是好事，但是绝不能以牺牲安全为代价。如果真像正方辩友说的，自制的锐器盒符合国家标准，请问允许自制以后，符合国家标准谁来监督？是我们院感人？每次对医疗废物的考核，我们还要带着一张表去填写各科室自制的锐器盒是否合格？就说我们有过人的非专业知识，可以检查出质量合格不合格，那没有监督的时候呢？您是不是天天心都悬着，那么多科室自制五花八门的利器盒，真要发生职业暴露了，怎么对这位工作人员负责？怎么给医院交代？国家标准的利器盒，是大批量生产，证件齐全，统一，不用为我们同事的安全担心了。确实，没有百分百保证进来的利器盒就一定合格，但是那也不是我们院感人的事了。国家有质检部门，有环保部门等等。我想告诉我们院感人，我们的工作本身就是强度大、面广、责任大，请不要再给自己增加更多的无法承担的责任。

弯弯的月亮

快乐无限 发表于 2015-5-10 14:02
尊敬的反方辩友：职业暴露的发生存在多方面的因素，是临床工作中常发的意外事件。不仅仅是由于锐器盒造成 ...

如果你的利器盒不合格不更增加了一个职业暴露的环节吗？在别的条件不变的情况下。

弯弯的月亮

淘气包 发表于 2015-5-10 17:41
尊敬的弯弯的月亮老师，自制锐器盒不是您想象中的自己用原材料生产，那样的话医院就成工厂了！透析液A液 ...

材料如何，口那儿能直接能把针头别下去吗，一旦封口只能在破坏的条件才能打开吗，你放针头的口足够大嘛，不可能吧？如果这些做不到，都是发生职业暴露的危险因素。

阿女

反方辩友：一再强调职业暴露的问题！好像使用规范的利器盒就能杜绝针刺伤似的，试问反方辩友：你们一直使用规范的利器盒，你们针刺伤没发生吗？有关职业暴露的报道 说明，在由于利器盒的原因造成针刺伤的很少，还是在操作过程中流程未规范造成的多，所以，不要再纠结了，可以使用自制的，因为自制与规范的不是直接因果关系！！！法规规定的不一定都是科学的！！！管理工作就是需要创新，不能墨守陈规！！！经过此次辩论，规范就修订了！！！

淘气包

白衣飘飘 发表于 2015-5-7 20:09
请问正方辩手：使用不合格的锐器盒，您拿什么来保证医务人员处理锐器时不受到伤害？

那同样请问反方辩友，使用合格的锐器盒，你就能保证医务人员处理锐器时就肯定不会受到伤害么？

弯弯的月亮

淘气包 发表于 2015-5-10 17:55
尊敬的对方辩友，您一再强调“正规厂家”生产的锐器盒正规，自制的锐器盒不能百分百合格，看似挺有说服力 ...

国家的法规要求您使用合格的利器盒，不就是不让使用自制的不合格的利器盒吗，生产利器盒的正规厂家肯定是经过国家的相应部门批准的啊，正规厂家有的是啊，你们买利器盒不审验证件吗，我们不敢保证正规厂家生产的都百分百合格，但是我们如买了不合格的就完全退回厂家，也会立即更换厂家，你们不是这样做吗？

弯弯的月亮

幸福小秘书 发表于 2015-5-11 06:44
这位辩友，请看看你方辩友依依老师在96楼的发言：“2、使用规范锐器盒能有效减少医务人员职业暴露，这是 ...

这种钱而易见的道理人人都懂啊，还用科学研究和调查研究啊，难道使用规范的利器盒发生的职业暴露能大于自制的不规范的利器盒啊，当然是在其余的条件不变的情况下比较。

弯弯的月亮

快乐无限 发表于 2015-5-10 12:49
“貌似节约成本了，你的利器盒毕竟不是真正符合利器盒的全部要求....",是真正的节约了成本而不是 貌似 。 ...

你其实就是貌似，当时是省了点钱，可以一旦因为你不合格的利器盒扎伤了工作人员，预防的费用是多少，一旦发病治疗的费用是多少，比你们省下的利器盒的费用会少吗，对工作人员的身心伤害你们考虑过没有？

幸福小秘书

阿女 发表于 2015-5-11 08:16
反方辩友：一再强调职业暴露的问题！好像使用规范的利器盒就能杜绝针刺伤似的，试问反方辩友：你们一直使用 ...

这位老师有一点天真和自我，我敢肯定这次辩论后规范不会修改。因为规范执行十几年来，没有发现有何不当之处。使用规范的利器盒，职业暴露确实没有杜绝，这就说明可以使用自制的利器盒了吗？既然规范的利器盒都无法避免职业暴露，正方辩友就别再给医务人员增加风险了

淘气包

朱晓华（江西省修水县中医院  江西修水  332400）
【中图分类号】R472.4【文献标识码】A【文章编号】1672-5085（2012）20-0177-01
【关键词】基层医院  护士  自制  锐器盒  针刺伤  预防
        护士是发生针刺伤的高危职业群体。据报道[1]被乙型肝炎病毒、丙型肝炎病毒、艾滋病毒污染的针刺伤后，相应病毒感染率分别为6.0%～30%、0.4～0.6%、0.25～0.4%，针刺伤已成为严重影响护士的职业性健康问题。为有效减少针刺伤的发生率，近年来，国内锐器盒的使用逐渐普及，但基层医院因资金限制，未能普遍推广使用，为此我院借鉴他院的经验，自制锐器盒来收集锐器，收到较好效果，现报告如下。
        1　方法
        1.1自制锐器盒
        1.1.1 悬挂式锐器盒  采用巴广玲的方法，即取输液完的500ml一次性吊筒，将吊筒底部的输液管去掉，用胶布封住底部小孔，再将吊筒顶部的进液管去掉，在此处开一个6cm×6cm的口，开口边缘用胶布包边，利用吊筒顶部的固定环将吊筒正立悬挂在治疗车上[2]。
        1.1.2 竖放式锐器盒  参照高伟巧用塑料输液瓶制作一次性锐器盒，即取空的500ml塑料输液瓶，自底部向上15cm处剪开，留下与瓶签平行约6cm的连接，翻下上半部分瓶体用胶布固定制成简易锐器盒放于治疗车和治疗盘中备用[3]。
        1.2 锐器盒的配置  我院2009年5月至2010年4月，除处置室、治疗室等备有购置的锐器盒外，所有科室的治疗车上、治疗盘内均备有自制锐器盒。
        1.3  使用锐器盒方法 输液注射后立即将针头分离，放入悬挂式锐器盒或竖放式锐器盒内，约放满3/4锐器。悬挂式锐器盒用胶布封住吊筒的开口处，取下吊筒；竖放式锐器盒使用完毕上翻上半部分瓶体使之连接，用透明宽胶带密封。处理好后均放入双层黄色垃圾袋或大锐器盒中，集中送焚烧处理。
        1.4  观察方法  （1）使用护士职业暴露个案登记上报表，上报表主要内容包括科室，暴露者姓名、年龄、工作年限、职称、针刺伤环节、处理方法，患者姓名、住院号、有何传染性疾病，复查与追踪，科室护士长签名等。（2）规范上报制度和处理程序。规定24小时内上报，伤后处理全部公费；未及时上报者不享受任何待遇，经查实进行通报批评。（3）统计2009年5月前后各一年的针刺伤的发生情况。
        2  结果  
        2.1  针刺伤发生率  使用自制锐器盒前一年中，79名护士有8名被针刺伤,刺伤率为10.13%。使用自制锐器盒后，93名护士中发生针刺伤6例，发生率为6.45%。
        2.2  针刺伤发生环节  见表1。

期刊文章分类查询,尽在期刊图书馆

        表1  使用自制锐器盒前后针刺伤发生环节
针刺伤环节           使用前（次，%）         使用后（次，%）
分离针头               1 （12.5）                     1（16.7）
整理用物               4 （50.0）                     1（16.7）
注射或抽血           1 （12.5）                     1（16.7）
回套针帽                1 （12.5）                    1（16.7）
加药                        1 （12.5）                    1（16.7）
更换未加帽针头     0 （0）                         1（16.7）
        3  讨论
        购置专用锐器盒的费用对于基层医院来说比较大，难以做到每台治疗车上及每只治疗盘内配备锐器盒，只是在处置室、治疗室进行配备。护士在配药时统一将针头放在弯盘中，待药液全部配好，再一起倒入处置室锐器盒中；护士在病房拔针、肌肉注射、抽血后将输液器、注射器、采血针头带回处置室，再进行处理，这样增加了护士再次接触锐器机会，造成二次伤害危险，增加针刺伤机会。
        自护理部、院内感染办公室推荐使用自制锐器盒后，因废物利用，不需成本，便于携带,护士易接受。有研究发现，锐器伤在锐器使用结束到丢弃之间发生率较高[4]，表1中的数据也说明在使用自制锐器盒后，护士进行注射、配药、抽血、拔针操作完毕后，可立即将锐器丢入锐器盒中，大大减少了护士针刺伤机会，提高了护士职业的安全性，在基层医院，资金不足情况下特别值得推广。
参 与 文 献
[1]张建新，吴文桃，胡春莉.基层医院护士针刺伤的调查分析.现代医药卫生，2008,12（16）：111.
[2]巴广玲，王莉.一次性锐器盒的制作与应用.中国实用护理杂志，2005,21（12）：28.
[3]高伟，刘浦，窦红哲，等，巧用塑料输液瓶制作一次性弯盘及锐器盒.护士进修杂志，2010,25（7）：603.
[4]徐辉，毛秀英，盖小荣，等.针刺伤防护教育的效果评价.护理研究，2003,17（9）：1039-1040.

幸福小秘书

淘气包 发表于 2015-5-11 09:09
那同样请问反方辩友，使用合格的锐器盒，你就能保证医务人员处理锐器时就肯定不会受到伤害么？

这为正方辩友，我很明确的告诉您，使用合格的锐器盒不能避免职业暴露的发生，培训不到位、防护意识不够、工作太过忙碌疲劳等等都可能导致职业暴露的发生。所以，请这为正方辩友就别再给你们医院的医务人员增加职业暴露的风险了

幸福小秘书

淘气包 发表于 2015-5-11 11:34
朱晓华（江西省修水县中医院  江西修水  332400）
【中图分类号】R472.4【文献标识码】A【文章编号】1672- ...

这位正方辩友，海量文献里我们要学会识别质量好的优秀的文献。不知道这篇文献的出处，但是看了下几个引用文献杂志的质量，就知道这篇文章的质量了。

幸福小秘书

淘气包 发表于 2015-5-11 11:34
朱晓华（江西省修水县中医院  江西修水  332400）
【中图分类号】R472.4【文献标识码】A【文章编号】1672- ...

简单浏览了一下这篇文章，样本数护士几十位，分析的也只是几例锐器伤。这样的数据有说服力？！而且前后的比较，只是以前不使用锐器盒，现在使用自制的锐器盒，那请问使用规范的锐器盒职业暴露情况呢？所以说，文献质量有好有坏，平时工作本来就很忙，这位正方辩友还是要学会筛选！

弯弯的月亮

快乐无限 发表于 2015-5-10 22:21
尊敬的反方辩友：您说的”不管怎么辩论，这三点是不容争辩很确凿的：1.国家颁布的法规条例对锐器回收的容 ...

快乐无限老师，咱们现在讨论的是是否可以使用自制的利器盒，咱们比较当然是在哪些环节都相同的条件下比较的，你说的“有研究发现,锐器伤受伤因素与锐器收集盒放置高度、锐器废物到锐器收集盒的距离有关”，人家的研究当然是在使用正规利器盒的前提下的研究，如果你自制的利器盒就像前面你们发的照片那样的，放到哪儿也不稳啊，自制利器盒五花八门，高度，宽度大小不一，口大小不一，材料也是五花八门，这种情况下的安全度还用调查研究啊，不就一目了然了啊，所以我方为了医务人员、医疗废物处置人员甚至于全社会的安全，坚决抵制自制利器盒。

弯弯的月亮

阿女 发表于 2015-5-11 08:16
反方辩友：一再强调职业暴露的问题！好像使用规范的利器盒就能杜绝针刺伤似的，试问反方辩友：你们一直使用 ...

尊敬的阿女老师，使用规范的利器盒虽然不能全部避免职业暴露，但总比使用不规范的利器盒少吧，咱们天天强调医疗安全，如果所有的环节都正规操作了，医疗纠纷不就相应的减少了，不是一个道理吗，我想规范肯定会越来越合理，但怎么改也不会允许我们自制五花八门的利器盒使用的，看起来是小事，其实波及到生命安全的大事。

云中歌

淘气包 发表于 2015-5-10 19:44
尊敬的云中歌老师，关于自制锐器盒能节约多少成本，节约的成本用于什么让您费心了，这不是我们此次辩论的 ...

亲爱的正反辩友，如果制作利器盒不是为了节约医院成本，难道是为了增加员工的工作量？我们考虑问题是：为什么要这样做？这样做的目的是什么？虽然我们讨论的主题是自制利器盒，但是，最终还是要明白为什么有规范不遵循而要去自制？
“自制锐器盒首先要符合相关标准的原则”，这个符合相关准则谁说了算？制作者？第三方？

云中歌

淘气包 发表于 2015-5-10 18:13
尊敬的对方辩友，很坦然的告诉您我院目前没有违反规范条例，现在双方的辩论主题是“是否可以使用自制锐器 ...

你的发言表明了你的观点，不赞同使用制作锐器盒。谢谢配合。

乔-乔

幸福小秘书 发表于 2015-5-11 07:09
不好意思，昨天有事忙，没有上论坛。
一大早起床看了正方反方所有发言，有点感触：
正方辩友图为 ...

事实上，发生针刺伤时刻更多的是在护士给患者点滴、拔针或医生手术中，其他人员医务的针刺伤也是更多是发生在操作过程中，并且多是违法操作规程所致。真正是由于锐器盒的缘故发生针刺伤的还真不多。在医院是否可以使用自制锐器盒这个问题上，还真真扯不上“置所有医务人员及医疗废物收集及处理环节中所有人员的安全于不顾，还标榜自制的锐器盒的唯一缺点就是省钱。这也体现了我们国人的一些素质”上，在这样非关键问题上义正词严，貌似是“为我们同事的安全担心”，实际上真正关心的应该是教育我们的同事严格遵守操作规程才是避免发生针刺伤的关键所在