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楼主: xxxxxx666666

[正式赛场] 【北京融通】RTONG月赛(5月)——医院是否可以使用自制的锐器盒盛装使用后的锐器?

   火..   [复制链接]
发表于 2015-5-11 21:13 | 显示全部楼层
本帖最后由 快乐无限 于 2015-5-11 21:20 编辑
弯弯的月亮 发表于 2015-5-8 23:09
记得前几年我们省开过一次医疗废物方面的专题会议,当时曾经咨询过省监督所专家,他们的答复是利器盒在科 ...

“记得前几年我们省开过一次医疗废物方面的专题会议,当时曾经咨询过省监督所专家,他们的答复是利器盒在科内的存放时间可以适当延长,没说是24小时,专家说是曾经咨询过当时的卫生部的专家,当然这些与咱们的辩题无关,只是看到老师提出来了,给您回复一下,记得前几年我们省开过一次医疗废物方面的专题会议,当时曾经咨询过省监督所专家,他们的答复是利器盒在科内的存放时间可以适当延长,没说是24小时,专家说是曾经咨询过当时的卫生部的专家,当然这些与咱们的辩题无关,只是看到老师提出来了,给您回复一下,无论如何都应当正确规范的使用利器盒,不能随便自制,一旦引起暴露感染,后悔晚矣。,不能随便自制,一旦引起暴露感染,后悔晚矣。”反方辩友您说的对,应当正确规范的使用利器盒,不规范使用利器盒可导致职业暴露的发生。但是否发生职业暴露与利器的盒的自制与否关系不大。有研究发现,锐器伤受伤因素与锐器收集盒放置高度、锐器废物到锐器收集盒的距离有关,锐器盒放置在合适位置,可减少医务人员锐器伤。出处:江智霞《锐器收集盒放置架的设计及临床应用》、熊木兰《锐器收集盒放置架在手术室的应用》等。请反方辩友重视偱证依据
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发表于 2015-5-11 21:43 | 显示全部楼层
幸福小秘书 发表于 2015-5-11 05:56
“偱征依据支持可以使用自制的锐器盒”,不知这句话的出处?
这位正方辩友指出的危险讨论了锐器伤的环节 ...

出处:江智霞等“锐器收集盒放置架的设计及临床应用”一文,原始出处:Weltman AC,Short LJ,Mendelson MH,et al.Disposal-relatedsharps in juries at a New York city Teaching Hospital[J].Infect-Control-Hosp-Epidemiol,1995,16(5)B268-274.“锐器伤受伤因素与锐器收集盒放置高度、锐器废物到锐器收集盒的距离有关”而并没有证据显示职业暴露与自制锐器盒相关。所以可以使用自制锐器盒,能节约自然资源,减少环境污染,还可节约人力物力成本。政府提倡的节能减排也应在医疗行业体现。

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发表于 2015-5-11 22:21 | 显示全部楼层
云中歌 发表于 2015-5-10 10:03
尊敬的正方辩友,自制锐器盒的唯一的目的是节约成本,试问一下:自制锐器盒与购买正规锐器盒相比较,节约 ...

“尊敬的正方辩友,自制锐器盒的唯一的目的是节约成本,试问一下:自制锐器盒与购买正规锐器盒相比较,节约了多少成本?节约的这部分成本又用于了哪些方面?给医院带来了多少利益?这些利益获利者是谁?作为医院的一份子,为医院考虑无可非议,但作为一个院感人,我想更应该考虑工作的规范性、员工的安全性吧?”
您说的对,作为一个院感人,我们首先应该考虑员工的安全性,建立医院安全文化,进行职业安全培训。规范操作和管理是预防职业暴露的关键,商品化生产的锐器盒管理不善,一样可以发生职业暴露。只要规范使用自制的锐器盒一样可预防职业暴露,并可节约自然资源,减少环境污染,是节能减排,有利于我们的生存空间,不光为科室节约一点钱的事。 你说对吧!!!
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发表于 2015-5-11 22:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 快乐无限 于 2015-5-11 22:59 编辑
弯弯的月亮 发表于 2015-5-8 22:36
按照老师的观点,好像我们国家的规范,没有考虑到国情似得,我想制定规范的专家也一定是经过充分论证和大 ...

“按照老师的观点,好像我们国家的规范,没有考虑到国情似得,我想制定规范的专家也一定是经过充分论证和大量的科学研究证实的,损伤性废物必须要使用合格的利器盒盛装,以避免医务人员,运送人员和处理医疗废物的人员的健康和安全,而不是随便可以使用自制的利器盒,至于焚烧污染环境,现在提倡节能环保,我想肯定也在国家的研究改进范围之内的,我们市里好像是变成了蒸煮式的,这个不是我们这次的辩题。”反方辩友:有证据表明使用的普通圆形锐器盒开口较小、盒体较矮,护士又习惯将锐器盒放置在治疗车下层或治疗室地面,因为开口小、位置较低,导致丢弃锐器时往往不能一次性准确投入盒内,再次处理锐器时,增加了护士锐器伤的危险。有人结合临床实际,遵循标准预防、省时、节力、安全的原则,研制了一款上宽下窄的漏斗形锐器收集盒投放器(下称投放器),增加锐器收集盒投入口的宽度及高度,于2011年5月应用于临床,效果满意,已申请到国家专利。出处:方秀连《锐器收集盒投放器的研制及应用》,护理学报,2011,18(23).因此有充分的理由使用自制锐器盒!


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发表于 2015-5-11 23:07 | 显示全部楼层
淘气包 发表于 2015-5-11 20:48
非常赞同201#乔乔老师和203#快乐无限老师的观点,加强培训、要求医务人员严格遵守操作规程才是避免发生针刺 ...

所有的环节都规范了,就自制的利器盒不合格,仍然会有危险的。
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发表于 2015-5-11 23:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 弯弯的月亮 于 2015-5-12 12:15 编辑
快乐无限 发表于 2015-5-11 21:13
“记得前几年我们省开过一次医疗废物方面的专题会议,当时曾经咨询过省监督所专家,他们的答复是利器盒在 ...


快乐无限老师你好,你这些循证依据人家都是在使用合格利器盒的条件下调查研究出来的啊,你怎么忽落了呢,人家特意提出是自制利器盒来吗?老师,我的依据是我亲身体验过使用多种自制利器盒,想当年的护士长也是为了节约,使用过多种多样的利器盒,也都是防渗漏,防穿刺的,不是口小,就是不稳,再不就是大小不太合适,也没有正规的利器盒除去针头方便,还有封口也不怎么严密,导致我们工作人员经常有职业暴露的,到后来全科人员全部反对不用正规的利器盒了,我当时所在的科室相当忙碌,那时还是工作人员自己送废物到暂存间,每次投利器或者是封口送走时都得小心翼翼的,感觉很伺候得上。这就是我的证据快乐无限老师。所以我是坚决反对使用自制利器盒。
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发表于 2015-5-11 23:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 弯弯的月亮 于 2015-5-11 23:39 编辑
快乐无限 发表于 2015-5-11 22:43
“按照老师的观点,好像我们国家的规范,没有考虑到国情似得,我想制定规范的专家也一定是经过充分论证和 ...

对啊,快乐无限老师,利器盒就应该放到工作人员最易于投放利器的地方啊,我们医院平时就是这样做的啊,你们不是吗?前面我方辩友也说过,只要你们自制的利器盒符合利器盒的全部要求,甚至好于现有的利器盒,完全可以申请专利啊,那也是经过国家批准了的啊,而且你可以卖掉你的专利让生产厂家批量生产,这不就是合格的利器盒了吗。研制也是基于在现有的合格利器盒的基础上的研制啊快乐无限老师。所以我方主张不用自制的利器盒是非常正确的,还有利于研发新产品申请专利呢!
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发表于 2015-5-12 11:02 | 显示全部楼层
快乐无限 发表于 2015-5-11 22:43
“按照老师的观点,好像我们国家的规范,没有考虑到国情似得,我想制定规范的专家也一定是经过充分论证和 ...

老师的例子说的很好,不是不给您自制,大部分医务人员还是没有那特长,您也可以拿着您自制的利器盒去申请专利,这样就合格了。这样有利于监管,否则任何科室都是自己制定利器盒,材料随机,样式随机,别说所有科室,就是一个科室也可能五花八门。也许有符合标准的,但是那样费时费材料,还不一定省钱。何不按规范执行呢?
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发表于 2015-5-12 11:05 | 显示全部楼层
快乐无限 发表于 2015-5-11 22:21
“尊敬的正方辩友,自制锐器盒的唯一的目的是节约成本,试问一下:自制锐器盒与购买正规锐器盒相比较,节 ...

“规范操作和管理是预防职业暴露的关键,商品化生产的锐器盒管理不善,一样可以发生职业暴露。”这句话我们都非常认同。规范的利器盒都不能完全避免职业暴露,再使用自制的五花八门的利器盒,不又增加了职业暴露的风险了吗?正方辩友是否应该要承认,不是所有自制的利器盒都符合标准吧,总会有不符合标准的?如果承认,那这样不是增加了职业暴露的风险了吗?
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发表于 2015-5-12 11:08 | 显示全部楼层
快乐无限 发表于 2015-5-11 21:13
“记得前几年我们省开过一次医疗废物方面的专题会议,当时曾经咨询过省监督所专家,他们的答复是利器盒在 ...

这位辩友您好,前面我们几次提到,这些研究锐器伤环节的文献,都是建立在使用规范的利器盒基础上的。忽略这个条件,结果无法来说明使用自制的利器盒职业暴露情况。
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发表于 2015-5-12 12:20 | 显示全部楼层
幸福小秘书 发表于 2015-5-12 11:08
这位辩友您好,前面我们几次提到,这些研究锐器伤环节的文献,都是建立在使用规范的利器盒基础上的。忽略 ...

亲,我们反方还有没点支持的,参加10人,点了8次,谁还没点,快去点啊。
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发表于 2015-5-12 13:21 | 显示全部楼层
本帖最后由 快乐无限 于 2015-5-12 13:33 编辑
弯弯的月亮 发表于 2015-5-11 23:35
对啊,快乐无限老师,利器盒就应该放到工作人员最易于投放利器的地方啊,我们医院平时就是这样做的啊,你 ...

“对啊,快乐无限老师,利器盒就应该放到工作人员最易于投放利器的地方啊,我们医院平时就是这样做的啊,你们不是吗?前面我方辩友也说过,只要你们自制的利器盒符合利器盒的全部要求,甚至好于现有的利器盒,完全可以申请专利啊,那也是经过国家批准了的啊,而且你可以卖掉你的专利让生产厂家批量生产,这不就是合格的利器盒了吗。研制也是基于在现有的合格利器盒的基础上的研制啊快乐无限老师。所以我方主张不用自制的利器盒是非常正确的,还有利于研发新产品申请专利呢!”
可不有人正在申请专利,方秀连《锐器收集盒投放器的研制及应用》已申请到国家专利。您可以查资料看看!
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发表于 2015-5-12 13:28 | 显示全部楼层
弯弯的月亮 发表于 2015-5-11 23:22
快乐无限老师你好,你这些循证依据人家都是在使用合格利器盒的条件下调查研究出来的啊,你怎么忽落了呢 ...

“快乐无限老师你好,你这些循证依据人家都是在使用合格利器盒的条件下调查研究出来的啊,你怎么忽落了呢,人家特意提出是自制利器盒来吗?老师,我的依据是我亲身体验过使用多种自制利器盒,想当年的护士长也是为了节约,使用过多种多样的利器盒,也都是防渗漏,防穿刺的,不是口小,就是不稳,再不就是大小不太合适,也没有正规的利器盒除去针头方便,还有封口也不怎么严密,导致我们工作人员经常有职业暴露的,到后来全科人员全部反对不用正规的利器盒了,我当时所在的科室相当忙碌,那时还是工作人员自己送废物到暂存间,每次投利器或者是封口送走时都得小心翼翼的,感觉很伺候得上。这就是我的证据快乐无限老师。所以我是坚决反对使用自制利器盒”。
多思考,多转变!复杂的事情简单的做,简单的事情重复做,重复的事情认真做,没有做不好的。
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发表于 2015-5-12 14:40 | 显示全部楼层
快乐无限 发表于 2015-5-12 13:21
“对啊,快乐无限老师,利器盒就应该放到工作人员最易于投放利器的地方啊,我们医院平时就是这样做的啊, ...

这位正方辩友,您也可以拿着您自制的利器盒去申请专利,通过了就可以名正言顺的使用了。没有通过之前,还是利用别人专利生产出来的产品吧!
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发表于 2015-5-12 14:42 | 显示全部楼层
快乐无限 发表于 2015-5-12 13:28
“快乐无限老师你好,你这些循证依据人家都是在使用合格利器盒的条件下调查研究出来的啊,你怎么忽落了呢 ...

但不管怎么做,标准是底线。不是吗?符合标准的情况下,怎么简单做都是合理的,被认可的!
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发表于 2015-5-12 15:00 | 显示全部楼层
快乐无限 发表于 2015-5-12 13:21
“对啊,快乐无限老师,利器盒就应该放到工作人员最易于投放利器的地方啊,我们医院平时就是这样做的啊, ...

老师,他是在咱们现有的正规利器盒的基础上研究的,不是在自制的基础上研究的啊。
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发表于 2015-5-12 15:02 | 显示全部楼层
快乐无限 发表于 2015-5-12 13:28
“快乐无限老师你好,你这些循证依据人家都是在使用合格利器盒的条件下调查研究出来的啊,你怎么忽落了呢 ...

非常赞同快乐老师的说法,热爱自己的专业并且投入了定会有收获的。
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发表于 2015-5-12 15:49 | 显示全部楼层
弯弯的月亮 发表于 2015-5-12 15:02
非常赞同快乐老师的说法,热爱自己的专业并且投入了定会有收获的。

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发表于 2015-5-12 15:58 | 显示全部楼层
本帖最后由 快乐无限 于 2015-5-12 16:01 编辑
幸福小秘书 发表于 2015-5-12 14:40
这位正方辩友,您也可以拿着您自制的利器盒去申请专利,通过了就可以名正言顺的使用了。没有通过之前,还 ...

"这位正方辩友,您也可以拿着您自制的利器盒去申请专利,通过了就可以名正言顺的使用了。没有通过之前,还是利用别人专利生产出来的产品吧!"
呵呵实在是很遗憾,我还真没有能力研制成能够申请专利的东西,如果有的话会第一时间就去申请了,并且批量生产,大力推广使用。不过那时并不是自制的了,而是“高大上”的统一的产品了。
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发表于 2015-5-12 16:17 | 显示全部楼层
本帖最后由 快乐无限 于 2015-5-12 16:23 编辑

今天是个特殊的日子,首先祝护士姐妹们节日快乐!
医务人员职业暴露与自制锐器盒
反方辩友的论点是自制的五花八门的锐器盒可造成员工职业暴露,反对使用。正方的论点如下:
       1.  规范使用自制的锐器盒可预防职业暴露,并可节约自然资源,减少环境污染,是政府提倡的节能减排在医疗行业的体现。有利于我们的生存空间。着眼于大局,不光为科室、医院节约一点钱的事。

        2.  预防职业暴露首先应该考虑员工的安全性,建立医院安全文化,进行职业安全培训,规范操作和管理是减少职业暴露的有效措施。

        3.  应用安全产品和技术:如自毁式注射器和安全静脉留置针等;使用无针系统、安全密闭式留针系统,可避免针刺伤害。锐器使用后,保护装置启动。目前国外使用无针系统及具有安全保护装置的产品,减少针头的使用,使之与针刺伤相关的操作减少了43%。出处:胡必杰等.医务人员血源性病原体职业暴露预防与控制

      4. 最容易发生锐器伤的操作环节是拔除静脉输液和缝合。出处:张影华等报道广西96所医疗机构医务人员锐器伤调查分析和高晓东等上海市70所医院医务人员锐器伤情况分析 胡秦欢医务人员职业暴露分析与对策一文报道显示,锐器伤发生于手术缝合、拔针、抽血操作分别占26.19%23.81%16.67%并没有证据表明是由于自制锐器盒造成医务人员的职业暴露。

      5. 有证据表明目前使用的普通圆形锐器盒开口较小、盒体较矮,护士又习惯将锐器盒放置在治疗车下层或治疗室地面,因为开口小、位置较低,导致丢弃锐器时往往不能一次性准确投入盒内,再次处理锐器时,增加了护士锐器伤的危险。

      6. 有人结合临床实际,遵循标准预防、省时、节力、安全的原则,研制了一款上宽下窄的漏斗形锐器收集盒投放器,增加锐器收集盒投入口的宽度及高度,20115月应用于临床,效果满意,已申请到国家专利。出处:方秀连《锐器收集盒投放器的研制及应用》。

       7. 有研究发现,锐器伤受伤因素与锐器收集盒放置高度、锐器废物到锐器收集盒的距离有关,锐器盒放置在合适位置,可减少医务人员锐器伤。出处:江智霞《锐器收集盒放置架的设计及临床应用》、熊木兰《锐器收集盒放置架在手术室的应用》等。

       8. 最有效的预防针刺伤的方法是去除伤害,减少不必要的注射操作,不要对锐器进行毁形;禁止将使用后的一次性针头双手重新盖帽,如需盖帽只能用单手盖帽,或使用安全的固定回套装置。手术中传递锐器建议使用传递容器,以免损伤手术相关人员,禁止用手直接接触污染的针头、刀片等锐器。加强医疗废物管理,禁止损伤性废物混入其它医疗废物中,及时清理锐器盒。
没有证据显示,锐器盒本身是导致医务人员职业暴露的根源。我们严格遵守操作规程才是避免发生针刺伤的关键所在,因此我们认为各医院可根据自己的实际情况,因地制宜,可以使用自制锐器盒。依依版主的话:两利相权取其重,两害相权取其轻。在正规锐器盒与自制锐器盒之间权衡利弊的结果,应该是在一定范围内允许自制锐器盒的使用。

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