【2018年3月辩论赛】环境卫生学监测是否需要常规进行？

静雨轩

dufengxia 发表于 2018-3-23 17:21
338楼
未涉及也可以说明并未要求不需要常规监测呀

请查看正方321楼的文字

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-3-23 17:14
针对对方336楼，提问：
    未涉及就是要求常规监测吗?我发的英文就是来自美国2003年对环境感染控制指南 ...

338楼
未涉及也可以说明并未要求不需要常规监测呀

静雨轩

dufengxia 发表于 2018-3-23 17:03
尊敬的反方辩友
请看下图
在医疗机构内不需要对空气、水、和环境表面进行常规采样监测的只有美国在2003 ...

针对对方336楼，提问：
    未涉及就是要求常规监测吗?我发的英文就是来自美国2003年对环境感染控制指南的内容。

milin

大家好，我是正方辩友milin。
反方辩友一直在期强调环境卫生学监测不能直接发行医院感染暴发，请问医院感染暴发的机率是多大呢？这种常规监测的感染暴发发现率如果高的话又意味什么呢？
对方辩友
谢谢

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-3-23 15:20
针对对方辩友284楼：
   Before 1970, U.S. hospitals conducted regularly scheduled culturing of the ...

尊敬的反方辩友
请看下图
在医疗机构内不需要对空气、水、和环境表面进行常规采样监测的只有美国在2003年《医疗卫生环境感染控制指南》和2009年加拿大感染预防和控制的环境清洁最佳实践中提到，但在美国之后颁布的规范中2007、2008、2010年及澳大利亚的规范中均未涉及，而且从澳大利亚和英国医院感染控制指南中看出这些国家将环境感染控制作为院内感染控制的一个重要环节

楚楚动人y

milin 发表于 2018-3-23 16:00
319楼辩友您好。
对方辩友一直强调资源浪费，每次监测不存在浪费吗
谢谢

针对正方323楼回答：
    我方说的每次监测和正方说的常规监测，在质和量上存在本质的区别，请正方辩友不要偷换概念！谢谢

milin

楚楚动人y 发表于 2018-3-23 16:47
针对正方辩友330楼提问：
大量的有权威的文献、数据和研究，证明了“环境因素（即空气、物表和手）的消 ...

331楼辩友您好。
我是正方辩友milin。
环境卫生学监测合格率的升高恰恰证明了大家对环境清洁的重视。证明了为患者提供了安全的环境。证明了医院感染率的升高与其他因素有关。证明了常规监测的重要性。对吗？
谢谢

楚楚动人y

milin 发表于 2018-3-23 16:54
大家好，我是正方辩友milin。我方观点是：环境卫生学监测是需要常规进行的。
依据有：
1.医院环境卫生学 ...

针对正方辩手332楼：
承认环境卫生学监测存在一定的缺陷，有进步，我们只是主张不需要进行常规监测，没有否定啊，“一棒打死“更是无从说起，谢谢

milin

大家好，我是正方辩友milin。我方观点是：环境卫生学监测是需要常规进行的。
依据有：
1.医院环境卫生学是研究医学环境和医院人群健康关系，重点是研究医院中各种有害因素，如物理、化学、生物因素等对患者、医务人员及社会为人群的危害及预防措施的科学。良好的医院环境卫生条件可减少和防止医院环境污染降低医院内感染的发病率，防止医院生物学有害因素对社会的传播是医院环境卫生学的主要内容。
2.任何事物都不是十全十美。目前的环境卫生学监测也存在一定的缺陷，需要我们对他进行完善，以便更好的服务于临床，同时使之更有意义。而不是一棒打死。
对吧对方辩友。
谢谢

楚楚动人y

milin 发表于 2018-3-23 16:36
大家好，我是正方辩友milin。
环境卫生学监测是是对环境清洁消毒后的一种检验，结果合格是环境清洁的基础 ...

针对正方辩友330楼提问：
大量的有权威的文献、数据和研究，证明了“环境因素（即空气、物表和手）的消毒不合格率与医院感染率之间无统计学关系，医院环境卫生学的监测合格率的升高不是医院感染率逐年下降的主要因素”。环境卫生学监测并不能降低医院感染率、也不能发现医院感染流行或医院感染暴发，但常规医院环境卫生学监测投入大量人力、物力和财力，对有限的感染管理资源是一种严重浪费。所以我方坚持环境卫生学监测不常规进行，怎么就迷失方向了呢？这帽子扣得有点大吧？

milin

大家好，我是正方辩友milin。
环境卫生学监测是是对环境清洁消毒后的一种检验，结果合格是环境清洁的基础保证，是给患者提供安全、舒适环境的保证，也是对医护人员健康安全的保证。请对方辩友檫亮眼睛，千万不要被一些研究结果迷失了方向。

冬日文竹

x510512 发表于 2018-3-23 09:14
反方辩手冬日文竹、上善若水95
三、怀疑医院感染暴发与空气、物体表面、医务人员手、消毒剂等污染有关时, ...

大家好我是反方冬日文竹
反驳正方辩友x510512,第229楼，
对方说
你们提到的观点说明环境是感染暴发的影响因素，做好环境监测，发现隐患，降低感染暴发的发生。
对方辩友，蓝色文字中忽视了一个重要的因素，就是消毒隔离，无菌技术。
打个比方，小王因为自己很瘦，要增加体重，他通过进食，鸡鸭鱼等，经过一段时间的吃，小王用称称量了一下，体重成功的增加了。
请问对方辩友，小王要感谢他的吃和鸡鸭鱼，还是要感谢称呢？
谢谢。

milin

大家好，我是正方辩友milin。
相信对方辩友深知
1.在2006年全球病人安全联盟确定全球病人安全策略主题是“清洁的医护才是更安全的”。清洁的医护包括清洁的手、清洁的设备、清洁的操作、清洁的环境和清洁的产品。
2.2003 年美国CDC《卫生保健机构的环境感染控制指南》明确指出。高频接触家政卫生表面的概念（如门把手，床栏、灯开关、病房内厕所周围的墙面和隐私帘边缘）是指被医务人员频繁接触器更易引起病原体传播的表面。
3.2017年上海科技出版社出版有胡必杰主译《医院感染》19章节：医疗保健相关感染，常常通过工作人员污染的手瞬间转移给患者，但是人们也早已意识到无生命医院环境也可能是病原体的来源，并引起医院内感染。医疗机构中无生命的环境一般指环境表面，（包括地面、墙面、医疗仪器和器械表面、家具以及其他基础设施）空气和水。
环境清洁如此重要。没有规矩不成方圆。
请大胆设想一下，如果不常规监测，怎么保证环境是合格的

楚楚动人y

dufengxia 发表于 2018-3-23 11:27
院感的措施是综合性措施，相辅相成，共同作用的结果，没有报道就代表没有后患吗？

针对正方辩手297楼回答：多项研究监测和多个规范都表明，医院感染监测应以加强目标性监测，多重耐药菌的监测，消毒灭菌效果监测、抗菌药物合理使用监测为主，怀疑医院感染与环境卫生学有关时才进行监测，而不是常规监测，而医院感染防控工作应以强化各种消毒隔离制度的落实，增加医务人员医院感染知识的了解，使控制医院感染成为医疗工作中的日常行为。要搞好医院感染管理抓住重点，有的放矢才是我们工作的重中之重。

冬日文竹

x510512 发表于 2018-3-23 08:52
反方辩手冬日文竹,反方辩手上善若水95，你好，你们提到
三、怀疑医院感染暴发与空气、物体表面、医务人员 ...

大家好我是反方辩手冬日文竹,
反驳214楼，正方x510512辩友
对方说(蓝色部分)
三、怀疑医院感染暴发与空气、物体表面、医务人员手、消毒剂等污染有关时,应对空气、物体表面、医务人员手、消毒剂等进行监测,并针对目标微生物进行检测。说明环境因素与感染暴发有关系，做好环境常规监测，可以发现隐患，消除感染暴发发生。
请对方辩友回答，环境因素的改变与监测是什么关系？

难道您不认为环境因素的优劣与消毒隔离，无菌技术的执行力，呈正相关吗？
所以，我方认为环境卫生学监测不需要常规进行。谢谢。

楚楚动人y

拈花一笑笑 发表于 2018-3-23 12:06
我是正方辩友拈花一笑笑，
论坛进行过的一次关于消化内镜消毒或灭菌的辩论赛论文指出，作为质量监控管理者 ...

针对正方辩手304楼：
医院环境卫生学监测在日趋发展的医院感染管理工作中已逐渐弱化。2009年《医务人员手卫生规范》、2011年《湖南省医院感染管理质量控制标准和评价方法》、2012年《医疗机构消毒技术规范》、《医院空气净化管理规范》都有明确规定：当怀疑医院感染暴发与医务人员手、空气、物体表面被污染有关时，及时进行监测，并进行相应致病性微生物的检测。这都说明不需要常规做环境卫生学监测。

楚楚动人y

dufengxia 发表于 2018-3-23 15:02
尊敬的反方辩友
292提出的：
美国医院内感染的监测分 3 个阶段：（1）20 世纪 60 年代为萌芽期。在此期间 ...

针对正方辩手313楼回答：
这段话是转自自《医院环境卫生学监测及其意义》
曹卫平，毛 雨，孙炳吉，陶 纲，王 岚（镇江市妇幼保健院院感科，江苏 镇江 212001），刊登在现代医药卫生 2012年11月30日 第28卷第22期 J Mod Med Health，November 30，2012，Vol.28，No.22，不能因为美国70年代的研究就否认其观点，美国70年代就能对停止对环境卫生学监测，做为21世纪的正方辩友，为什么还要一意孤行呢？我方依然坚持医院环境卫生学不常规进行监测的立场不变，谢谢！

milin

静雨轩 发表于 2018-3-23 09:02
针对173楼进行提问：
    每次监测更加可以保证效果，也能发现不合格，为什么不执行每次监测呢

319楼辩友您好。
对方辩友一直强调资源浪费，每次监测不存在浪费吗
谢谢

楚楚动人y

dufengxia 发表于 2018-3-23 15:32
尊敬的反方辩友
我方提到的对于病区医院感染管理规范，因为并没有提到环境卫生学监测，因此在环境卫生学 ...

针对正方辩手318楼提出疑问，《病区医院感染管理规范》中未提到监测，就不执行？对于“70年代的观点”就可以进行否定，难道道理铺都让你方开了？

milin

大家好，我是正方辩友milin。
美国CDC《卫生保健机构的环境感染控制指南》2003 指出：不建议进行常规的环境采样。但透析场所水质鉴定和其他根据行病学原则的采样且结果可用于做出感染控制情况除外.请不要断章取义……