【2018年3月辩论赛】环境卫生学监测是否需要常规进行？

楚楚动人y

拈花一笑笑 发表于 2018-3-23 09:02
191楼的上善若水95反方辩友
我是正方辩友拈花一笑笑，
您好。请问贵院监测的难道不是消毒后是否达标么 ...

针对正方辩友222楼提问：
     如若这样，那医院的功能何在？这不正体现了环境卫生动态管理的重要性吗？谢谢

静雨轩

dufengxia 发表于 2018-3-23 10:05
尊敬的反方辩友
那您执行什么，和我们辩论的主题又有什么关系呢

针对对方256楼
   监测的指征已经在2楼就告诉你们了

元宝妈妈

冬日文竹 发表于 2018-3-22 20:40
大家好
我是反方冬日文竹
反驳正方薇雪灵儿辩友78楼内容

159楼的冬日文竹老师，你好！
环境卫生学监测常规进行并不是刷公交车卡的门禁卡，不进行就不能上手术台，没那么大的权力，它仅仅是个常规的监测手段，评价手卫生用品是否或者手卫生是否规范的其中一项手段而已，还有其他的消毒隔离措施、更完善的防控体系支撑，不要给一个小小的环境卫生学监测扣那么大的帽子，我们只是按章办事

楚楚动人y

拈花一笑笑 发表于 2018-3-23 09:37
对方辩友好，我是正方拈花一笑笑，回复楚楚动人的3楼观点一
环境卫生学监测作为医院感染监测一个方法， ...

针对239楼提问：
环境卫生学监测是是一种手段，不是目的，我们的目的是提高院感防控质量，减少感染!
就如正方多位辩友提到的感染暴发就一定是没有常规监测导致的结果吗？一定是前期清洁与消毒工作没做到位造成的。所以不能把黑锅都让没有进行常规监测来背吧，不常规监测也表示很无辜！！！谢谢

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-3-23 09:58
针对正方248楼：
    《病区医院感染管理规范》也没有说必须常规监测呀，对吧

尊敬的反方辩友
那您执行什么，和我们辩论的主题又有什么关系呢

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-3-23 08:12
借用正方的观点：

尊敬的反方辩友
我方提出的是请举出更好的消毒措施的方法，而您提到的荧光法是检验环境清洁质量，有无荧光痕迹，能验证消毒的效果吗，请看规范《医疗机构环境表面清洁与消毒管理规范》

元宝妈妈

niujialan 发表于 2018-3-22 17:29
尊敬的辩友：你好！
个人认为没有跑题啊！
因为既然做监测，那么监测的目的是什么？结果有何意义？所以 ...

请教131楼的对方辩友，那你们现在采用什么样的监测方法？有哪些采样过程呢？难道不是同一个系统的？

静雨轩

拈花一笑笑 发表于 2018-3-23 10:01
我是正方拈花一笑笑。回复的是246楼静雨轩老师的帖子
对方辩友您好，请问如果不是常规监测，那贵院的微 ...

针对对方252楼：
    监测指征我们在2楼的论据就已经告诉大家了，请自行查看

拈花一笑笑

静雨轩 发表于 2018-3-23 09:51
针对对方232楼进行回答：
   《基层医疗机构感染预防与控制500问》要求常规监测了吗？我方否认环境卫生 ...

我是正方拈花一笑笑。回复的是246楼静雨轩老师的帖子
对方辩友您好，请问如果不是常规监测，那贵院的微生物检测是如何实施？无计划？全随机？看心情？暴发以后再追踪？

元宝妈妈

楚楚动人y 发表于 2018-3-22 17:50
美国CDC研究结果表明, 不需要常规对环境细菌培养监测, 如: 空气、物体表面、水等。只有在医院感染暴发时 ...

针对137楼提问：“美国CDC只有在医院感染暴发时或有流行病学指征时才进行监测”，那跟“事后诸葛亮”和“马后炮”有何分别？那为什么我们国家的规范要求还是一再的强调环境卫生学监测，这也是发达国家与发展中国家的区别。年会上各位大咖的课件分享上可以看到美国的医疗机构清洁、消毒等水平，至少现在的我们只能望其项背。在我们现有国情下，现有医疗机构现状下，常规进行环境卫生学监测还是非常有必要的

静雨轩

dufengxia 发表于 2018-3-23 09:53
尊敬的反方辩友，
您提到执行的是最新的《病区医院感染管理规范》，请问这里没规定环境卫生学监测不需要 ...

针对正方248楼：
    《病区医院感染管理规范》也没有说必须常规监测呀，对吧

静雨轩

元宝妈妈 发表于 2018-3-23 09:48
尊敬的静雨轩老师，您好！
针对108楼的问题给予解答，虽然《病区医院感染管理规范》中为对环境卫生学监 ...

针对243楼进行问题：
      请问重症医学科不是病区吗？不需要遵守病区医院感染管理规范吗？病区管理规范貌似也没有把重症医学科给排除掉吧

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-3-23 08:19
针对正方121楼进行回答：
   我们也是在执行规定呀。执行的还是最新的《病区医院感染管理规范》。

尊敬的反方辩友，
您提到执行的是最新的《病区医院感染管理规范》，请问这里没规定环境卫生学监测不需要常规进行了吗

元宝妈妈

静雨轩 发表于 2018-3-22 16:55
针对对方95来进行回答：
    人的一日三餐的目的是为了吃饱吧，就是我们要的结果是消毒达标一样，难道只 ...

副食当然算食物吗，也能吃饱，但是不能保证营养均衡、身体健康！请回到我们今天的辩题上来，再次重申，常规监测是基础，其他监测手段可以姑且认为是补充说明。我方坚定的认为：环境卫生学应常规进行。

静雨轩

拈花一笑笑 发表于 2018-3-23 09:18
尊敬的对方辩友静雨轩，您好，我是正方辩手拈花一笑笑。

我反驳的是您225楼的观点

针对对方232楼进行回答：
   《基层医疗机构感染预防与控制500问》要求常规监测了吗？我方否认环境卫生学监测了吗？我们否认的是常规监测。

拈花一笑笑

小白天使 发表于 2018-3-21 09:38
大家好！
我是反方辩手小白天使，我的观点是环境卫生学监测不需要常规进行，理由如下：
依据中华人民共和 ...

尊敬的六楼小白天使辩友，您好
我是正方拈花一笑笑。
针对您六楼的观点。我们认为还是应该监测的。采样时间是在通风换气后与从事医疗活动前，，这样才能监测到效果是都能达到标准，谢谢
参见《基层医疗机构感染预防和控制500问》15页。

静雨轩

再接再厉 发表于 2018-3-23 09:17
针对226楼进行辩论：
即使普通病区不进行检测，也不影响其他病区的环境卫生学监测常规进行啊？一季度一 ...

针对正方231楼提问：
    为什么普通病区可以不监测呢？难道普通病区不会发生暴发，不会造成感染？

元宝妈妈

静雨轩 发表于 2018-3-22 16:47
针对对方辩友79楼的论点进行提问：

    各项法律法规都支持需要常规监测，何为常规监测：有规律的进行 ...

尊敬的静雨轩老师，您好！
针对108楼的问题给予解答，虽然《病区医院感染管理规范》中为对环境卫生学监测提出明文规定，但是《重症监护病房医院感染预防与控制规范》2016版中有：“7.4应每季度对物体表面、医务人员手和空气进行消毒效果监测，当怀疑医院感染暴发、ICU新建或改建以及病室环境的消毒方法改变时，应随时进行监测，采样方法及判断标准应依照GB 15982。”
何为常规？常规可以理解为是最基础的监测，再次基础上一旦出现特殊情况或对方一直提出的特例情况，随时进行监测。是两者叠加的关系，而非对方理解的非常规！

小白天使

x510512 发表于 2018-3-23 09:14
反方辩手冬日文竹、上善若水95
三、怀疑医院感染暴发与空气、物体表面、医务人员手、消毒剂等污染有关时, ...

尊敬的正方辩友，229楼老师您好！！！
针对重点科室比普通科室的感染发生危险因素高，所以要常规监测，确保质量。这个可以。
但我们讨论的是环境卫生学监测是否需要常规进行？普通科室要监测的话，浪费人力与物力，没有实际意义。
个人观点：普通科室不需要。所以环境卫生学监测不需要常规进行。

楚楚动人y

ynosmile 发表于 2018-3-23 08:33
各位辩友大家好！
我们平时的监测结果不可能都合格：

针对正方辩友202楼提问：
医院环境卫生学监测不能反映工作状态下医院环境的真
实情况 常规医院环境卫生学监测是在有充分准备的情况下，
即消毒后、医疗操作前采样，一般都能够达到标准要求，但并不一
定能真实反映医院环境的污染程度。
就算这样，正方辩友还是要坚持常规监测吗？我们不是更应该把有限的医疗资源、人力、财力用在过程的关注上更有意义吗？谢谢