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楼主: 田田~

[正式赛场] 【2018年3月辩论赛】环境卫生学监测是否需要常规进行?

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发表于 2018-3-23 21:24 | 显示全部楼层
拈花一笑笑 发表于 2018-3-23 10:44
尊敬的对方辩友静雨轩,您好,我是正方拈花一笑笑,回复267楼,
并非每一个规范,都要列出我们此次讨论 ...

大家好,
反驳正方拈花一笑笑276、278楼内容
有截图为证。
对方说
除了例外都需要做;
规范里没有提到是合理的。
对方的意思是说,说你行你就行,不行也行;
                         说你不行就不行,行也不行。
276.jpg
IMG_20180323_210833.jpg
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发表于 2018-3-23 21:23 | 显示全部楼层
dufengxia 发表于 2018-3-22 09:43
反方辩友您好,针对29、30楼静宇轩老师提出的
我方认为:
首先,对常规的定义的混淆,我方多次已经对常规 ...

你好对方辩友,第一,常规监测不包括普通科室,可以吗?
第二,我们一直在监测物表,但是我们说不需要常规进行监测,而是有目的进行监测,谢谢
第三,既然,许多规范不完善,那么对方辩友难道不认为环境监测会慢慢去掉么?谢谢
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发表于 2018-3-23 21:14 | 显示全部楼层
再接再厉 发表于 2018-3-22 09:04
反方辩友,大家好!我是正方辩友再接再厉,我方的观点是环境卫生学监测需要常规进行。
因为《医院空气净 ...

你好对方辩友,我方的意思是希望能将好刀用在刀刃上,不要盲目的去监测,法规要求也是定期,一般是一个季度,好像和常规的频率也不符合,谢谢!
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发表于 2018-3-23 21:09 | 显示全部楼层
dufengxia 发表于 2018-3-22 08:49
反方辩友您好,我是正方辩手dufengxia,
针对9楼的观点
“我是反方辩手荼蘼花开之夏,我方观点是:环境卫 ...

你好,首先谢谢你解释一下环境卫生学的定义,既然你们想把环境卫生学检测纳入环境监测,那好像也没有为了保证人类的健康,而去强调环境卫生学的监测频率或进行常规检测的字样呢?谢谢!
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发表于 2018-3-23 21:00 | 显示全部楼层
二道桥的羊肉串 发表于 2018-3-23 20:48
你好对方辩友,我方队友没有否定环境监测的意义,而你所说的有目的的对高风险部门进行监测,我们认为既然 ...

大量文献已经证明医院应该进行常规的环境卫生学监测,请参照查看354楼里面的各个文献,谢谢!!!
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发表于 2018-3-23 21:00 | 显示全部楼层
dufengxia 发表于 2018-3-22 08:45
反方辩友您好,我是正方辩手dufengxia
针对7楼反方辩手niujialan,提出的“李六亿老师等在2008年《医院常 ...

你好对方辩友,我方的意义就是证明环境监测对于感染率的降低不是唯一的方法,感染率的发生有三个环节,感染源,传播途径和易感人群,你只是一味的强调环境消毒,而不控制传染源,保护易感人群,感染的发生一定不会降低,而你的举例,外科手消毒本来就是手术室的常规工作,如果手术室都不认真执行手卫生和外科手消毒,那么还谈何手术部位感染的控制呢?所以,举例也许谨慎,谢谢!
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发表于 2018-3-23 20:58 | 显示全部楼层
大家好,我是正方辩手薇雪灵儿
   虽然有学者指出医院环境污染程度与医院感染的发生率无直接关系,但大量监测资料[1-7]表明,进行环境卫生学监测是监督消毒灭菌工作质量,发现问题的重要手段[1-14],也有文献证实通过进行环境卫生学监测是有利于医院环境卫生清洁的改善的[2-3],尤其是某些重点环节也需要常规进行环境卫生学监测得以规范[8-14],所以应坚持进行常规环境卫生学监测[12]。

【1】张月红, 吴奕征, 陆建红,等. 医院连续4年环境卫生学监测结果分析[J]. 中国消毒学杂志, 2016, 33(3):284-285.
【2】王作芳. 我院环境卫生学监测中的问题及管理措施[J]. 华南国防医学杂志, 2003, 17(4):63-64.
【3】刘莉萍. 工作状态下环境卫生学监测及护理行为分析[J]. 中华医院感染学杂志, 2011, 21(14):2992-2994.
【4】陈红花, 钱小毛. 中心供应室无菌室环境卫生学监测及管理对策[J]. 中华医院感染学杂志, 2009, 19(14):1857-1858.
【5】梁伟平, 莫丽君, 何莲珠,等. 综合医院环境卫生学监测分析研究[J]. 中华医院感染学杂志, 2009, 19(20):2730-2732.
【6】谭飘红. 医院环境卫生学监测结果分析[J]. 广西医学, 2003, 25(2):264-265.
【7】王仙明, 丁韧. 12年医院消毒灭菌效果与环境卫生学监测结果分析[J]. 中国感染控制杂志, 2010, 09(3):213-214.
【8】张爱萍, 汤文成. 医院救护车内环境卫生学监测及分析[J]. 护理学杂志, 2006, 21(5):68-69.
【9】丁宏萍, 王华琴. 手术室环境卫生学监测结果分析及管理对策[J]. 中华医院感染学杂志, 2011, 21(24):5227-5228.
【10】郭玉凤, 王国伶. 医院感染管理环境卫生学监测效果评价[J]. 中国消毒学杂志, 2011, 28(4):492-492.
【11】王仙明, 丁韧. 12年医院消毒灭菌效果监测与环境卫生学监测结果与分析[J]. 华北理工大学学报(医学版), 2010, 12(1):105-106.
【12】罗婵清, 洪喜, 周霓. 2009~2011年综合医院环境卫生学监测结果分析[J]. 现代医院, 2013, 13(6):119-120.
【13】文翠容, 王丽明, 鲍鹤玫,等. 消毒供应中心灭菌质量及环境卫生学监测[J]. 白求恩医学杂志, 2008, 6(5):276-277.
【14】田继敏, 胥素平. 医院新生儿室环境卫生学监测[J]. 中国消毒学杂志, 2008, 25(4):431-432.


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发表于 2018-3-23 20:54 | 显示全部楼层
dufengxia 发表于 2018-3-22 08:44
反方辩友您好,我是正方辩手dufengxia,
提出的“证明相关规范均没有要求将环境监测作为日常常规监测”
...

你好对方辩友,我们的队友强调的是如果怀疑感染暴发时的监测,而不是你说的常规开展,如果你认为常规就是感染暴发的概念,那可能就是理解有误了,谢谢!
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发表于 2018-3-23 20:48 | 显示全部楼层
dufengxia 发表于 2018-3-22 08:42
反方辩友您好,我是正方辩手dufengxia,
您提到“常规监是指随意的、无无目的监测。但减少或终止常规监 ...

你好对方辩友,我方队友没有否定环境监测的意义,而你所说的有目的的对高风险部门进行监测,我们认为既然是有目的,应该就是怀疑感染暴发或者疑似暴发的情况下进行监测,而不是常规的监测,谢谢!
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发表于 2018-3-23 20:43 | 显示全部楼层
dufengxia 发表于 2018-3-22 08:38
《医疗机构消毒技术规范》中明确指出
反方辩友您好,我是正方辩手dufengxia
《医疗机构消毒技术规范》 ...

你好对方辩友,我方的并未否定,只是通过上述法规说明,特殊部门的监测频率,没有特殊提到普通病房,没有变换概念的意思,谢谢!
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发表于 2018-3-23 20:39 | 显示全部楼层
元宝妈妈 发表于 2018-3-22 08:37
大家好!   
我是正方辩友元宝妈妈,针对10楼 静雨轩老师提问:“ 医院感染管理办法自2006年9月1日起施行 ...

你好对方辩友元宝妈妈,上述法规的制定基础是《感染管理办法》,法规上一般有上级法大于下级法,总则大于部门规范的要求,既然,我们都是按上级法制定的上述要求,为什么一定能说常规检测就一定是有法可依呢?那法规的效力就没有等同,没有效力了,对吗?
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发表于 2018-3-23 20:22 | 显示全部楼层
冬日文竹 发表于 2018-3-22 20:40
大家好
我是反方冬日文竹
反驳正方薇雪灵儿辩友78楼内容

版主老师和各位辩友大家好:我是正方辩手薇雪灵儿
  尊敬的反方辩手冬日文竹,何为常规监测?难道您理解的常规监测就是每个人都进行监测?监测只是抽查进行,怎么可能张三李四王五等等,1234567等台次的手术均进行采样呢?
  而且,各种文献都证实了进行环境卫生学监测可以了解医院环境清洁消毒的合格率[1-4],虽然有些文献反应了环境卫生学监测跟医院感染率没有直接联系,但是也并没有肯定的说明环境卫生学监测与医院感染的发生无任何关系,只说了是数据不够大的问题而已,而且有文献证实通过进行环境卫生学监测是有利于医院环境卫生清洁的改善的[3],
【1】王仙明, 丁韧. 12年医院消毒灭菌效果与环境卫生学监测结果分析[J]. 中国感染控制杂志, 2010, 09(3):213-214.
【2】闫荔, 赵萍, 王玉芳. 医院环境卫生学监测效果评价[J]. 中国消毒学杂志, 2009, 26(1):60-61.
【3】王仙明, 丁韧. 12年医院消毒灭菌效果监测与环境卫生学监测结果与分析[J]. 华北理工大学学报(医学版), 2010, 12(1):105-106.
【4】陈红花, 钱小毛. 中心供应室无菌室环境卫生学监测及管理对策[J]. 中华医院感染学杂志, 2009, 19(14):1857-1858.
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发表于 2018-3-23 20:19 | 显示全部楼层
元宝妈妈 发表于 2018-3-23 10:00
针对137楼提问:“美国CDC只有在医院感染暴发时或有流行病学指征时才进行监测”,那跟“事后诸葛亮”和“ ...

大家好
我是反方冬日文竹
反驳正方辩友元宝妈妈251楼内容
对方说
针对137楼提问:“美国CDC只有在医院感染暴发时或有流行病学指征时才进行监测”,那跟“事后诸葛亮”和“马后炮”有何分别?那为什么我们国家的规范要求还是一再的强调环境卫生学监测,这也是发达国家与发展中国家的区别。年会上各位大咖的课件分享上可以看到美国的医疗机构清洁、消毒等水平,至少现在的我们只能望其项背。在我们现有国情下,现有医疗机构现状下,常规进行环境卫生学监测还是非常有必要的
很高兴对方辩友对望其项背的美国医疗机构清洁、消毒等水平的认同。
既清洁消毒,过程很重要,而不是监测。
既然对方辩友考虑到我们现有国情,现状,何不把精力财力放在重要的清洁消毒上呢?
我方认为环境卫生学监测不需要常规进行。谢谢


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发表于 2018-3-23 20:18 | 显示全部楼层
静雨轩 发表于 2018-3-22 16:47
针对对方辩友79楼的论点进行提问:

    各项法律法规都支持需要常规监测,何为常规监测:有规律的进行 ...

版主老师和各位辩友大家好:我是正方辩手薇雪灵儿
我方的观点是:环境卫生学监测需要常规进行
回答静雨轩老师的提问——以下这些规范里均有不同程度的规定进行有规律的微生物监测,也就是常规的环境卫生学监测:WS 506—2016 《口腔器械消毒灭菌技术操作规范消毒效果监测》
WS/T 367 《医疗机构消毒技术规范》
《医务人员手卫生规范》
《血液净化标准操作规程(2010版)》
《内镜与微创器械消毒灭菌质量评价指南(试行)》
《医院感染管理规范》
《医院空气净化管理规范》
《医院洁净手术部建筑技术规范》
《软式内镜清洗消毒技术规范》2016版
《医疗机构环境表面清洁与消毒管理规范》2016版
《静脉用药集中调配质量管理规范》
《医疗机构血液透析室管理规范》卫医政发〔2010〕35号
《临床输血技术规范》
《重症监护病房医院感染预防与控制规范》2016版
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发表于 2018-3-23 19:56 | 显示全部楼层
静雨轩 发表于 2018-3-23 08:00
针对正方81楼进行回答:
   1、请正方了解一下环境卫生学监测包括哪些内容。
   2、病区医院感染管理规 ...

版主老师和各位辩友大家好:我是正方辩手薇雪灵儿
  请教静雨轩老师什么事环境卫生学监测,哪个规范有明确规定?如果没有规范明确规定什么事环境卫生学监测项目,那么对医院环境内进行的监测应该都属于环境卫生学检测!
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发表于 2018-3-23 19:52 | 显示全部楼层
元宝妈妈 发表于 2018-3-23 09:48
尊敬的静雨轩老师,您好!
针对108楼的问题给予解答,虽然《病区医院感染管理规范》中为对环境卫生学监 ...

大家好
反驳正方元宝妈妈243楼内容
对方说
何为常规?常规可以理解为是最基础的监测,再次基础上一旦出现特殊情况或对方一直提出的特例情况,随时进行监测。是两者叠加的关系,而非对方理解的非常规!
从对方辩友的文字当中得出:
常规=最基础;
常规=最基础+基础上
常规=最基础+基础上+一旦出现
常规=最基础+基础上+一旦出现+特殊情况
常规=最基础+基础上+一旦出现+特殊情+特例
常规=最基础+基础上+一旦出现+特殊情况+特例+随时
常规如此玄幻,水太深了。
对方难道是在告诉我常规的不常规吗?
另外,我们的辩题是环境卫生学监测是否需要常规进行?
谢谢








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发表于 2018-3-23 19:40 | 显示全部楼层
milin 发表于 2018-3-23 16:36
大家好,我是正方辩友milin。
环境卫生学监测是是对环境清洁消毒后的一种检验,结果合格是环境清洁的基础 ...

milin老师好!!!我是反方辩友小白天使
环境卫生学监测是是对环境清洁消毒后的一种检验,结果合格是环境清洁的基础保证,是给患者提供安全、舒适环境的保证,也是对医护人员健康安全的保证。
更多的时候我们处在刚消毒后又有污染的环境里。。。清洁消毒是有次数的限制的。。。
谢谢!!!
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发表于 2018-3-23 19:35 | 显示全部楼层
dufengxia 发表于 2018-3-23 17:21
338楼
未涉及也可以说明并未要求不需要常规监测呀

正方辩友您好!!!我是反方辩友小白天使。
针对339楼的回答是:环境卫生学监测在疑似医院感染是因为环境因素时,可以做。但不需要常规做。
所以我们坚持自己的观点:环境卫生学监测不需要常规进行。
谢谢!!!
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发表于 2018-3-23 18:37 | 显示全部楼层
dufengxia 发表于 2018-3-23 09:36
尊敬的反方辩友
医院环境是集菌库,医院不同于宾馆,视觉观察是清洁无尘就可以了吗?殊不知这是一种假象 ...

大家好
我是反方冬日文竹
反驳正方dufengxia辩友,237楼内容
对方辩友说
医院环境是集菌库,医院不同于宾馆,视觉观察是清洁无尘就可以了吗?殊不知这是一种假象,如果保洁人员擦拭用的抹布、拖布清洁消毒不到位使用不规范,反倒造成细菌的传播,请看《医疗机构环境表面清洁与消毒管理规范》中高风险区域菌需要配合微生物法对医疗机构环境清洁卫生质量审核,而且按照规范应对清洁工具复用处理后的微生物进行考核评价,采样方法和评价方法应参考GB15982相关规定因此我方认为环境卫生学监测需要常规进行
尊敬的对方辩友,显而易见,贵方所说的红色字体中的情况,是造成隐患的重要因素,那么,因地制宜,对症下药。直击要害,自然是做好抹布的清洁消毒,规范使用,切断传播途径。您是不是吗?
而相比之下,监测,不是解决问题的关键所在。
故此,我方认为环境卫生学监测不需要常规进行。谢谢。
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发表于 2018-3-23 18:21 | 显示全部楼层
拈花一笑笑 发表于 2018-3-23 09:18
尊敬的对方辩友静雨轩,您好,我是正方辩手拈花一笑笑。

我反驳的是您225楼的观点

大家好
我是反方冬日文竹
反驳正方辩友拈花一笑笑,232楼内容
重申我们的辩题    环境卫生学监测是否需要常规进行?
而不是监测的意义,谢谢。
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