【2018年3月辩论赛】环境卫生学监测是否需要常规进行？

milin

小白天使 发表于 2018-3-23 09:37
230楼的辩友您好！！！
按照规范对相应的科室进行定期监测，没有毛病。
可是我们感控人应该把有限的精 ...

236楼辩友，您好！
规范已经很明确告知，哪些部门需要重点监测环境卫生学呀！精力已经放在重点上了！对吧
谢谢

楚楚动人y

dufengxia 发表于 2018-3-23 15:02
尊敬的反方辩友
292提出的：
美国医院内感染的监测分 3 个阶段：（1）20 世纪 60 年代为萌芽期。在此期间 ...

针对正方辩手313楼回答：
这段话是转自自《医院环境卫生学监测及其意义》
曹卫平，毛 雨，孙炳吉，陶 纲，王 岚（镇江市妇幼保健院院感科，江苏 镇江 212001），刊登在现代医药卫生 2012年11月30日 第28卷第22期 J Mod Med Health，November 30，2012，Vol.28，No.22，不能因为美国70年代的研究就否认其观点，美国70年代就能对停止对环境卫生学监测，做为21世纪的正方辩友，为什么还要一意孤行呢？我方依然坚持医院环境卫生学不常规进行监测的立场不变，谢谢！

dufengxia

静雨轩 发表于 2018-3-23 15:17
针对287楼提问：
    不执行，难道说这个规范是错的吗？

尊敬的反方辩友
我方提到的对于病区医院感染管理规范，因为并没有提到环境卫生学监测，因此在环境卫生学监测方面无须执行该规范，至于其他的已经在前面辩论了，不再复述

冬日文竹

ynosmile 发表于 2018-3-23 08:33
各位辩友大家好！
我们平时的监测结果不可能都合格：

大家好我是反方冬日文竹
反驳对方辩友202楼内容
对方辩友说
  “从连续5年的医院环境卫生学监测的结果显示，医院重点科室环境卫生学监测结果不合格率较高的科室依次为口腔科、换药室、检验科；不合格率较高的监测项目依次为手、空气。医务人员的手合格率最低，平均合格率为91.6%，最高合格率为96.2%，其次为空气，合格率为95.1%，最高合格率96.6%。 参考文献：陈蓉，谈宜斌，李驰 .医院重点科室环境卫生学监测分析与评价[J]http://www.xzbu.com/6/view-4078390.htm
”
对方辩友，贵方曾提出，通过监测，发现不合格可以预警，干预，提高消毒隔离水平，保障安全。
按照对方的理论，监测，能提高感控质量。
那么连续5年的不合格率，依然触目惊心。
显然，夯实消毒隔离工作，严格无菌技术，才是提高感控质量的王道。
打个比方，工厂的质控员，监督检查工人工作质量，今天合格，明天不合格，后天。。。。莫不如，制定规程，这般如此如此这般，即我们说的消毒隔离，无菌技术，教与他，便会从根本上提高工作质量。
一言以蔽之，质量是干出来的，不是监测出来的。
我方坚信环境卫生学监测不需要常规进行。谢谢。

静雨轩

ynosmile 发表于 2018-3-23 10:51
医院的功能，给患者提供一个良好的就医环境，通过监测，可以发现缺陷，及时整改！

针对对方辩友284楼：
   Before 1970, U.S. hospitals conducted regularly scheduled culturing of the air and environmental surfaces (e.g., floors, walls, and table tops). By 1970, CDC and the American Hospital Association (AHA) were advocating the discontinuation of routine environmental culturing because rates of healthcare–associated infection had not been associated with levels of general microbial contamination of air or environmental surfaces, and because meaningful standards for permissible levels of microbial contamination of environmental surfaces or air did not exist. During 1970–1975, 25% of U.S. hospitals reduced the extent of such routine environmental culturing — a trend that has continued.
看一下这段文字

静雨轩

ynosmile 发表于 2018-3-23 10:51
医院的功能，给患者提供一个良好的就医环境，通过监测，可以发现缺陷，及时整改！

针对对方辩友284楼：
   Before 1970, U.S. hospitals conducted regularly scheduled culturing of the air and environmental surfaces (e.g., floors, walls, and table tops). By 1970, CDC and the American Hospital Association (AHA) were advocating the discontinuation of routine environmental culturing because rates of healthcare–associated infection had not been associated with levels of general microbial contamination of air or environmental surfaces, and because meaningful standards for permissible levels of microbial contamination of environmental surfaces or air did not exist. During 1970–1975, 25% of U.S. hospitals reduced the extent of such routine environmental culturing — a trend that has continued.
看一下这段文字

静雨轩

ynosmile 发表于 2018-3-23 10:54
重症医学科应该执行《重症监护病房医院感染预防与控制规范》。
目前我们按照重点部门对待！

针对287楼提问：
    不执行<病区医院感染管理规范>，难道说这个规范是错的吗？

dufengxia

尊敬的反方辩友
292提出的：
美国医院内感染的监测分 3 个阶段：（1）20 世纪 60 年代为萌芽期。在此期间，有些医院为了控制医院内感染，在医院中开展空气和环境物品表面的细菌学监测。2）20 世纪 70 年代初为发展期。1970 年第一次医院内感染国际会议在美国疾病控制与预防中心（CDC）召开，这次会议重点研讨
了环境细菌学监测与医院内感染的关系，认为环境取样进行培养所得的结果与医院感染很少有联系，因此，建议不再对环境进行细菌学监测。（3）20 世纪 70 年代中期为评价期
美国之后评价期的结果呢，而目前是已经是21世纪，再说我国的国情与美国不同，没有环境卫生学的常规监测，又有什么方法可以代替对环境消毒效果的评价呢

静雨轩

拈花一笑笑 发表于 2018-3-23 10:44
尊敬的对方辩友静雨轩，您好，我是正方拈花一笑笑，回复267楼，
并非每一个规范，都要列出我们此次讨论 ...

针对对方278楼：
    对方既然认为病区管理规范是合理的，那可以按照其内容执行，有需要时，再进行环境卫生学监测，监测指征详见2楼帖子。

静雨轩

拈花一笑笑 发表于 2018-3-23 10:44
尊敬的对方辩友静雨轩，您好，我是正方拈花一笑笑，回复267楼，
并非每一个规范，都要列出我们此次讨论 ...

针对对方278楼：
    对方既然认为病区管理规范是合理的，那可以按照其内容执行，有需要时，再进行环境卫生学监测，监测指征详见2楼帖子。

冬日文竹

拈花一笑笑 发表于 2018-3-23 08:06
我是正方辩手拈花一笑笑，我回复翻方辩手凤姐：
      凤姐您好，我这里山东威海，疾控和CDC的同志们采 ...

大家好
我是反方冬日文竹
反驳正方辩手拈花一笑笑182楼内容
我们的辩题是环境卫生学监测是否需要常规进行？谢谢。

dufengxia

凤姐 发表于 2018-3-22 15:25
我是反方辩友凤姐：      针对拈花一笑反驳我方观点：请注意，本身一、三观点就是自相矛盾的

我方观点很 ...

尊敬的反方辩友
针对您提出的第二个图片
规范没有谁有目的、有计划的环境采样也不能做，而常规监测正是遵照规范有计划有目的的监测

楚楚动人y

ynosmile 发表于 2018-3-23 14:24
这个需要的，有时间我们是拿不准。

针对正方辩手305楼，这个需要拿不准是请参照我方辩手2楼的监测指征，谢谢！

上善若水95

《医疗机构消毒技术规范》 采样前，关闭门、窗，在无人走动的情况下，静止10min后采样。
《医院消毒卫生标准》采样时间Ⅰ类环境在洁净系统自净后与从事医疗活动前采样；Ⅱ、Ⅲ、Ⅳ类环境在消毒后规定的通风换气后与从事医疗活动前采样。
证明有人走动会对采样结果有影响。而我们平时的工作场所是一直有人走动的状态的，这样的监测结果又有什么意义呢？

上善若水95

拈花一笑笑 发表于 2018-3-23 12:06
我是正方辩友拈花一笑笑，
论坛进行过的一次关于消化内镜消毒或灭菌的辩论赛论文指出，作为质量监控管理者 ...

内镜的监测是医疗器械的监测，不是环境卫生学监测，对方辩友跑题了吧？

ynosmile

楚楚动人y 发表于 2018-3-23 12:04
现针对正方辩手284提问：我方一直强调不常规监测，不是说不监测，有需要时做做有目的的监测，这样可以起 ...

这个需要的，有时间我们是拿不准。

拈花一笑笑

我是正方辩友拈花一笑笑，
论坛进行过的一次关于消化内镜消毒或灭菌的辩论赛论文指出，作为质量监控管理者来说,应加强对再处理程序的监督管理和消毒后内镜的微生物培养,包括活检孔道和抬钳器孔道,以便于及时发现问题并改进。
请问对方辩友，如果没有常规监测，又如何加强微生物培养？从提高医疗质量，保障医疗安全的角度出发，我们认为必须常规环境卫生学监测，并且要做到更加科学、完善。
参考文献：卢珊1,刘聚源2,张波3，《消化内镜处理模式的辩证思考与探索 》·5736· 中华医院感染学杂志2017年第27卷第24期 ChinJNosocomiolVol.27No.242017

楚楚动人y

ynosmile 发表于 2018-3-23 10:51
医院的功能，给患者提供一个良好的就医环境，通过监测，可以发现缺陷，及时整改！

现针对正方辩手284提问：我方一直强调不常规监测，不是说不监测，有需要时做做有目的的监测，这样可以起到事半功倍的效果，不好吗？

楚楚动人y

元宝妈妈 发表于 2018-3-23 10:49
不好意思，还真有哦！
手卫生《医务人员手卫生规范》2009版 手卫生效果的监测
8. 1 监测要求：医疗机构 ...

针对正方辩友282楼提问：你搬出的这一堆科室，不都还是重点科室吗？重点科室涵盖普通病区吗？你想友情提示什么？

楚楚动人y

ynosmile 发表于 2018-3-23 10:49
讨论主题是，环境卫生学监测是否需要常规进行，并没有讨论什么部门进行监测！

针对正方281楼提问：
     尊敬的正方辩友你好，你们搬出一大堆重点部门的规范来说事，怎么就不允许我们说普通病区的要求吗？只许州官放火、不许百姓点灯的做法，合适吗？