专家被砖家批，再谈环境卫生学监测

茉莉花开

我认为环境卫生学监测也不能一概而论的说取消，而是应该辩证的考虑我们应该怎样做监测，怎样才能做的有意义？
原有的环境卫生学监测是在消毒后采样，比如说物体表面，还有手样。问题是这样的监测有没有意义？我们的要求是什么？
我们要求重点科室加强物体表面的清洁和消毒，考核科室物体表面清洁和消毒工作做的是否到位环境物表的监测就是一个指标，我们在做内网监测的时候从来都是随机采样，呼吸机表面、暖箱表面、治疗室台面，采样结果合格我们姑且判断科室执行的清洁和消毒工作，采样物表不合格说明他们的工作没有做到位，一般这种情况科室很服气，因为确实他们工作是有疏忽！
我们采手样，为什么要在医务人员洗手后进行呢？一般只要进行了规范的洗手采样结果都是合格的，我们从不专门叫医务人员洗手后在采样，看到医生拿着换药碗准备换药，采他的手样，护士准备配点滴采她的手样。我们要求的是清洁的手清洁的操作，既然是做清洁的操作，他的手样必须时合格的！
疾控中心每年都到医院环境卫生学监测两次，他们是严格按照《消毒技术规范》采样的，也就是消毒后采样，对此我们不做评论！内网监测的数据只是作为我们工作持续质量改进的指标。

晓琦

对版主严谨的科学的态度表示敬佩！

蕙质兰心

我认为手是无菌操作之前采样哦环境随时抽查采样比较合适！

靖宇心魔

我们采集手都是在无菌操作之前，物表是随时采集。不知何时能出新标准?期待！

千年睡狐

还有医院的院长“砖家”，时时督促你做的就是环境卫生学监测，在砖家眼里，这就是感控最重要的事，似乎监测了，就不会出问题了。而在我们搞感控的，是认为所有环境、布局、行为、流程都规范了，危险隐患就减少了。

hxj123456

老师您好，您说的很有道理，我们也思考过这个问题，但您还是不能找到一个国家认可的规范性监测合格标准，也就是说，随机采样的合格标准，如果没有，就没必要做监测，那么，即将出台的医疗机构卫生标准就没有意义。我们完全可以不用合格不合格来评判，但我们需要告诉医护人员，您们做的好还是不好，环境对医院感染的发生有无影响，没有标准行吗？

hxj123456

xouxou871221 发表于 2012-3-22 09:00

                               
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各位老师，“不建议常规进行环境卫生学监测”这只是感控专家的共识，并没有写进相关的法律法规中；且不说疾 ...

随机采，及时反馈，对于不达标者监督整改，并予以复查。你有随机采的标准码？没有，你如何判定不达标？

娟子姐姐的微笑

是应该统一一下，否则我们还真不知道如何做为好。但我个人坚信：过程监测比终未监测更重要。

hxj123456

茉莉花开 发表于 2012-3-28 12:59

                               
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我认为环境卫生学监测也不能一概而论的说取消，而是应该辩证的考虑我们应该怎样做监测，怎样才能做的有意义 ...

我建议专家能把消毒监测的方法改一下，一律随机采，标准就定成目前消毒后采的标准。

谷子

说实话，我们现在做环境微生物监测大部分是为检查而监测，这就是检查要求，人家是来检查的，而不是来跟你进行学术讨论的！

青玲

卫生监督部门应该重视医院感染管理的学科发展。

茉莉花开

hxj123456 发表于 2012-3-28 16:20

                               
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老师您好，您说的很有道理，我们也思考过这个问题，但您还是不能找到一个国家认可的规范性监测合格标准，也 ...

不知道您有没有注意到，无论是手样还是物体表面的染菌量，事实上只要可是严格执行物体表面的清洁和消毒，采样结果都是合格的，！至于是否有标准在于我们的判断，医生护士在操作前是必须洗手的，必须保持清洁的手和清洁的操作，所以我们随机采样的标准就是手卫生规范的标准，小于10cfu/cm2;
至于物体表面的标准，举例来说，透析机单元的消毒是一人一消，如果科室严格执行的话，无论我什么时候采集透析机面板，物表菌落值都在正常范围。去年一年都是这样，反之，今年我们有一次采样不合格，也不是完全意义的追溯，我只是觉得很奇怪，就问了一下护士长，过后护士长告诉我说确实那天太忙，护士没有执行！
当然这只是我个人的体会，我的理解的我们不但是要有清洁的操作，还要有清洁的操作环境！
所以我们以前做环境卫生学监测，让护士当着我们的面洗净双手或是使用酒精棉球擦拭桌面及在科室空气消毒后进行空气菌落数的测定，个人认为这样只是反映了消毒后的效果指标！而我们要临床做的就是把它作为工作的常态去执行，而不是仅仅在进行环境监测的时候才去做！
所以这不是随机不随机的问题，而是我们要求临床做到清洁的手、清洁的操作、清洁的操作环境！这是最低的标准。

茉莉花开

卫监所检查我们也是他们的职责所在，我们也在做监测，至于方法和要求他们并不关心！只要有结果就好。我觉得环境卫生学监测不能一概而论的取消，辩证吧！

babysophie

hxj123456 发表于 2012-3-28 16:26

                               
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我建议专家能把消毒监测的方法改一下，一律随机采，标准就定成目前消毒后采的标准。

我们就按消毒后的标准判定其是否合格，譬如说ICU呼吸机表面、监护仪表面及微泵表面的随机采样，刚开始时就是大量细菌生长，我们及时与护士长沟通，并实地调查，发现一方面是ICU的工人清洁消毒的频次不够，每床没有固定擦拭毛巾；另一方面ICU护士、医生手卫生意识不强，接触病人后未做手卫生就触摸仪器表面等等。与护士长、感控护士共同探讨针对存在问题所采取的措施，尤其是清洁消毒制度的具体落实，每床固定清洁小毛巾，作好标记，悬挂晾干；同时加强手卫生培训，经常下科室督查。经过强化训练后，现在每月环境卫生学监测ICU基本合格。

省人民

众说纷纭，总体感觉普通病区意义不大，也确实很浪费，取消常规监测，酌情动态监测。重点部门照常进行，这样也有数据，是否可行？

arthuryyg

茶韵幽香 发表于 2012-3-28 12:24

                               
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看了帖子，发现很多意见好像都是不愿意做环境卫生学的监测所引发的一些言论，对于“医院环境卫生学与消 ...

谢谢老师的回复，我的发言可能过激了，打击面也太大了，在这里真诚地向你们这些真正的专家、老师道歉，我之所以很生气正是因为我们当地的一家医院就是我说的那家三级医院刚接受检查，所有的治疗室（处置室）每季度只做空气检测，我问为什么没做其它检测，她说太多了，做不过来，别的地方的医院都不做了，我告诉她这是消毒管理办法第四条里里规定的，在医疗机构凡是需要消毒灭菌的地方都应该定期开展消毒灭菌效果监测，没有分几类环境，如果你有其他的更新的文件我们可以按照最新的规定执行。当时他什么都没说，就说行，我们一定认真执行。但是当天晚上就拿这篇帖子说事，以截图的形式转给我科得一个同志，包括那个砖家的字样，意思是说不是我骂你是别人骂你，当时把我气坏了，你有理可以当面说啊，不能背后骂人啊，所以我才用了10分钟敲出那份有些过激的回复，对那家医院我已经立案了，绝不是为了报复，只是希望他们能利用陈述申辩乃至诉讼的机会和我当面探讨这件事，我希望是我们败诉，那样医院就少了很多麻烦少花很多钱。最不希望的就是他们院长找我们领导求情，少罚或不罚，什么问题也没解决。最后向绝大多数通过正常沟通的方式在这里探讨学术问题的老师们表达歉意

想做好院感工作

有很多的规范在临床实际工作中是很难得到贯彻执行的，这也是我们小医院院感工作很困惑的地方

西北耗子王

arthuryyg 发表于 2012-3-27 17:35

                               
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你们这些所谓的感控专家就是一群法盲，我很珍惜我的ID号，可能我发完这个帖子就会被封掉，但我还是要说，你 ...

战友，理性对待，其实不管是院感，还是卫监，大家工作的目标是一致的，都是为了提高医疗质量，确保医疗安全，只是由于所处的岗位不同，工作的方法不同，难免会产生理念上的不一致，和谐社会，重在有效沟通交流，大家可以心平气和的探讨我们的分歧，重温胡教授所倡导的“做正确的事与正确的做事”的关系，其实就会发现，我们的共性远大于分歧！正所谓岗位不同，工作职责不同，工作方法和理念不同，但所有的工作的落脚点是相同的。

大宛名驹

safihu 发表于 2012-3-22 10:47

                               
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关键在于这个“老东西”  医院消毒卫生标准
（中华人民共和国国家标准GB 15982-1995
国家技术监督局1995年 ...

的确如此！
在卫监看来，国标的行政力是最高的！

春暖花开2014

我院重点科室每月监测还在进行，是否有必要？