专家被砖家批，再谈环境卫生学监测

大自然

其实，这与上级部门的主导思想有关系。他们在制定这些标准和技术规范时，就没有全方位考虑问题。而且，新《消毒技术规范》迟迟不发布，原版已不适应发展的需要了，都已过10年了；《医院消毒卫生标准》是1995年的，这已经过去17年了，能适应现在的要求吗？
特别希望上下都能务实一点，干点实事。

lsm2008

卫监的本来就和临床脱节，但他们有执法权，这种体制本身就有问题，外行来领导内行，希望能从根本上改变，否则到处都是砖家

safihu

关键在于这个“老东西”  医院消毒卫生标准
（中华人民共和国国家标准GB 15982-1995
国家技术监督局1995年12月15日批准，1996年7月1日实施）

1  主题内容与适用范围
本标准规定了各类从事医疗活动的环境空气、物体表面、医护人员手、医疗用品、消毒剂、污水、污物处理卫生标准。
本标准适用于各级各类医疗、保健、卫生防疫机构。
2  引用标准
GB 4789.4  食品卫生微生物学检验  沙门氏菌检验
GB 4789.11 食品卫生微生物学检验  溶血性链球菌检验
GB 4789.28 食品卫生微生物学检验  染色法、培养基和试剂
GB 7918.2  化妆品微生物标准检验方法、细菌总数测定
GB 7918.4  化妆品微生物标准检验方法  绿脓杆菌
GB 7918.5  化妆品微生物标准检验方法和试剂  金黄色葡萄球菌
GB J 48     医院污水排放标准（试行）

safihu

4  卫生标准
4．1    各类环境空气、物体表面、医护人员手卫生标准
4.1.1细菌菌落总数
     允许检出值见表1.
表1各类环境空气、物体表面、医护人员手细菌菌落总数卫生标准

环境类别    范  围    标准 空气  物体表面  医护人员手cfu/m3    cfu/cm2      cfu/cm2
I类Ⅱ类Ⅲ类Ⅳ类    层流洁净手术室、层流洁净病房普通手术室、产房、婴儿室、早产儿室、普通保护性隔离室、供应室无菌区、烧伤病房、重症监护病房 儿科病房、妇产科检查室、注射室、换药室、治疗室、供应室清洁区、急诊室、化验室、各类普通病房和房间传染病科及病房     ≤10     ≤5      ≤5 ≤200    ≤5      ≤5  ≤500    ≤10     ≤10    ―     ≤15     ≤15

4.1.2致病性微生物
     不得检出乙型溶血性链球菌、金黄色葡萄球菌及其他致病性微生物。在可疑污染情况下进行相应指标的检测。
     母婴同室、早产儿室、婴儿室、新生儿及儿科病房的物体表面和医护人员手上,不得检出沙门氏菌。
4.2  医疗用品卫生标准
4.2.1进入人体无菌组织、器官或接触破损皮肤、粘膜的医疗用品必须无菌。
4.2.2接触粘膜的医疗用品
      细菌菌落总数应≤20cfu/g或100cm2  ；致病性微生物不得检出。
4.2.3接触皮肤的医疗用品
      细菌菌落总数应≤200cfu/g或100cm2 ；致病性微生物不得检出。
4.3  使用中消毒剂与无菌器械保存液卫生标准
4.3.1使用中消毒剂
     细菌菌落总数应≤100cfu/mL；致病性微生物不得检出。
4.3.2无菌器械保存液
      必须无菌。
4.4  污物处理卫生标准
     污染物品无论是回收再使用的物品,或是废弃的物品,必须进行无害化处理。不得检出致病性微生物。在可疑污染情况下,进行相应指标的检测。
4.5  污水排放标准
     按GB J48(试行)执行。
5检查方法
5.1  采样及检查方法
     按附录A执行。
6有关规定
6.1  各级、各类医疗、保健、卫生防疫机构必须执行本标准,并应指定专门科室〈部门)负责具体贯彻实 。
6.2    各级卫生监督、卫生防疫部门按《中华人民共和国传染病防治法实施办法》和《消毒管理办法》有关规定负责监督、监测工作。

safihu

新  医院消毒卫生标准  报批中迟迟没动静。所以依据95年的老标准卫生监督也认为是有充分依据的。

红色经典

现在的医院等级评审细则有关环境卫生学监测那一块占分还不少了，希望取消这一无价值的分数

石桥wshh1975

toto 发表于 2012-3-22 08:50

                               
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同感啊！！在国内顶级专家大谈顶层设计的同时，是否更该关注平时小的细节问题的改进呢？？早就该出台一些该 ...

胡教授讲“感控需要顶层设计”，我个人认为这反映我国内感控的一个现状：早期感控的开拓者为感控工作奠基，但同时也坚持了一些未循证的证据，而后来者受现代医学教育影响均重视循证、重视逻辑。
在这种形势下，个人认为，该做的工作不是制定什么指南、规范，而是取消所有不该存在的指南、规范，取消所有未经循证的“证据”，把水和泥重新和在一起，重新从中提炼出经得起考究的指南。

月光依旧

草原星空 发表于 2012-3-22 08:42

                               
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月光老师，俺绝对不敢称为专家呀，我们每个院感人除了自己原来的专业背景外，其余的全是陌生领域 ...

感谢老师！原是呼吸科大夫，较关注感染。但对院感只能说认真的有点较劲，要不是有论坛和像您这样无私赐教的老师的奉献和指教，但为医院的情况，我早就甩手不干了。
一点不夸张的说就是论坛和论坛上的优秀老师鼓励着我！
但是，是老龄的院感新人，不知的太多太多了！很希望有上级规范要求。
再次感谢！

tsf_500

希望尽早结束这种毫无意义的监测，当然前提是国家规定的更改。

草原星空

wshh1975 发表于 2012-3-22 11:04

                               
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胡教授讲“感控需要顶层设计”，我个人认为这反映我国内感控的一个现状：早期感控的开拓者为感控工作奠基 ...

“把水和泥重新和在一起，重新从中提炼出经得起考究的指南。 ”说得精彩！

旭日云海

院感人的婆家太多，谁都能来管我们，而且有些执行的标准还有出入，搞的我们无所适从，期待院感工作真正做到专业化，系统化，再不要那么多的婆家指手划脚。

三阳开泰

期待国家新的规范，现在觉得环境卫生学监测太费人力和时间了，领导拿他做重点。悲哀呀，我也说服不了呀。

老乡

找不着世界卫生组织的控制医院感染标准。

SWHXY123

是啊，做这个监测时等科室医生、护士洗手，他们还不高兴，说忙，觉得我们吃饱没事干，拖拖拉拉，等洗完后还用酒精消毒才让采样。---没意义。

xjl123

对meche和草原星空的观点深有感受，非常希望新的《消毒技术规范》能尽快出台。

741244677

希望尽早结束这种毫无意义的监测，当然前提是国家规定的更改。

航海天宇

这个问题要一分为二地去看。我了解过我们这里的监督员，他们因为是执法人员，所以凡事只认法律法规和国家标准。现在处罚一般是引用传染病防治法和消毒管理办法，法律法规里套监测结果处罚最不易引起争议。因为出具的报告只要有计量认证标志，就可以作为法庭依据。而关注其他工作是即便发现问题往往因为缺乏可用的证据无法处理，所以不愿涉及。另一方面，监督部门是公务员，不走职称的，部分有医学背景且好学的人也有愿意钻研的，但很多人只是把自己当成一名执法人员并不愿意学习专业知识，还有部分人根本没有医学背景，也就无从学起。
总之给管医院的监督员进行统一培训和持证上岗还是很有必要的。

航海天宇

例如SIFIC的年会就很少有监督员参加的。

bo2379472

同意LZ意见！我们医院院感监测已经改为动态监测了，不过重点科室的科室内监测还是没变！

马车

大自然 发表于 2012-3-22 10:26

                               
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其实，这与上级部门的主导思想有关系。他们在制定这些标准和技术规范时，就没有全方位考虑问题。而且，新《 ...

为什么17年前的旧东西在目前遭到普遍怀疑甚至否定的形势下，卫监部门就不能将重点放在其它地方呢？需要他们做的工作太多了。。。。。。。