专家被砖家批，再谈环境卫生学监测

草原星空

此次参加自治区年会时与一位区内的知名感控专家谈起各自的感控工作，这位专家说起就在前不久他受到了一位卫生监督部门的“砖家”批评，原因是他没做常规的消毒后使用前的环境卫生学监测。在为专家鸣不平的同时，也为那个理直气壮的砖家感到可悲，在不久的将来，感控的理念得到更广泛的普及时，他对今天的行为是否会无地自容？
由此不禁想到，我们感控人是否都能够明确的知道我们所谓的常规监测其目的到底是为了什么？
空气采样时间是消毒后，操作前；物表和医务人员手的监测采样时间是消毒后立刻采样。
空气培养的结果说明了什么？是指这种消毒方法是否合格或者说是否适合？不论采取哪种消毒方法，都应该是规范推荐的，既然是规范推荐的方法还用我们来确证吗？
物表和医务人员手检测的目的是什么？培养的结果只能说明所用消毒剂是否合格，消毒方法是否正确，消毒剂是否合格验证就可以了，消毒方法也有明确的规定，还用我们这样来检测吗？
也许有人说，不监测就不知道平时是否按规定做，其实监测也不能说明平时就是按规定做的。
如果我们的监测就是为了卫生监督部门的检查，我们为什么要做？他们不信任我们大可以由他们亲自来做好了。
再者说，每月监测重点部门和每季的常规监测是已经废止的医院感染管理规范规定的，我们为什么还要一丝不苟的去执行？
还有，如果监测我们为什么不去做随机监测，当然这样没有标准来确定是否合格，我们完全可以不用合格不合格来评判呀，我们只把我们的监测结果告诉医务人员你们的手上有什么，你们的物表有什么，这样是不是比小于5cfu/m2更有说服力？同时也能为感控工作积累数据和证据呢？
一时有感而发，请大家手下留情，轻点拍砖

石磊--wxmsl

很常见的问题，资历级别造成的。

放飞梦想

大家都不会拍砖的，因为大家所持的是相同的观点。希望尽早结束这种毫无意义的监测，当然前提是国家规定的更改。

鬼才

部分卫生行政管理人员，利用手中掌握检查的权力，意气用事，自己做事不规范，还要指责别人，在这种状况下，感控工作难以摆脱形式化的圈套，我们感控人员应该理直气壮地坚持我们正确的东西。

草原星空

放飞梦想 发表于 2012-3-21 23:02

                               
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大家都不会拍砖的，因为大家所持的是相同的观点。希望尽早结束这种毫无意义的监测，当然前提是国家规定的更 ...

由这一点来看，我们的感控工作每一项变革都是举步维艰，在我们接受感控新理念的同时，我们的兄弟部门能否和我们同步，这已经是很突出的矛盾了。

神通广大

那些“砖家”的感控观点跟我们的感控理念相去甚远的原因也许是多方面的，不过主要原因应该是他们参加培训的机会不多或者是没有参加过相关的培训吧？建议卫生部也要求他们每年都要参加感控知识的培训，也给他们发上岗证，免得他们的感控观念滞后瞎指挥！

边境线

卫生监督部门的“砖家”确实不感恭维，可能大部分医院都有同感，很多理念确与我们感控人相差很远。

金陵

众多的专家们也有个人不同的观点和论点，有时公说公有理，婆说婆有理。

952023833

mwb 发表于 2012-3-21 23:45

                               
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卫生监督部门的“砖家”确实不感恭维，可能大部分医院都有同感，很多理念确与我们感控人相差很远。

同感。卫生监督部门“砖家”理念与医疗机构感染管理理念不接轨。

CJM8812816

我们这的监督部门每次检查只会看环境监测结果，其他“正事”从不过问，为了应付检查只能做这些常规检测，不可能编造吧，人、物、财力浪费啊。

梦瑶

这跟制定的“检查标准”有关，并不是专家们想要检查哪项或是觉得哪项该查就查，不该查不就查。检查时总会按标准来查。

月光依旧

草原星空 发表于 2012-3-21 23:06

                               
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由这一点来看，我们的感控工作每一项变革都是举步维艰，在我们接受感控新理念的同时，我们的兄弟部门能否 ...

草原老师：有国家的卫生部的等上级规定吗？也就是您和您这样的专家级的老师，可以用循证医学等来和“砖家”理论。我们是不知所措。另外，不监测，在医院也说不过，可是，等监测结果和我们预期的相差较多时，我们又不知如何是好（例如，看着一个应该清洁但不清洁的地方，物表监测正常等等）。我从去年4月由一名多年的大夫来做院感，几乎天天看《管理办法》，就那几页，总看不清楚，理解不深入，没看一次都感觉不一样。大夫对消毒灭菌、环境监测这些知识贫乏，尤其是我以前从未关注过。
感谢老师！恳请指点！

550364678

上级检查部门来检查每次都要看这些结果,你没有按照他检查的标准做,轻了是把你教训一顿,重了给你下个整改通知单,并处以一定数量的罚款,你一点不能进行辨解,只能说改.改.改.

马车

有的人就是只懂得采样监测，所以在检查督导时自然只会留意这点工作。有的领导也认为院感工作仅此而已。当监测几无意义、而“干预”真正成为院感工作的主题时，当“不建议常规进行环境卫生学监测”成为大家共识的时候，这样的砖家是否还能活跃在院感舞台？我们也在关注着。
有人说监测的目的在于督促，不监测可能大家不会很自觉的按照规范去做。但是抛开监测的真正意义不说，我们更应该知道，我们现在进行的所谓环境卫生学监测工作、我们所谓的合格标准都是建立在一种假设的基础上的，谁又能说这种假设肯定是正确的呢？我们整天在抱着假设进行所谓的标准工作去指导临床，谁能相信我们？我们的价值怎么体现？

zdm

是不是感控与卫生监督部门应有统一标准，否则我们具体操作单位明知环境卫生学监测没有意义，还要去监测。卫生监督部门可不能得罪！

草原星空

鬼才 发表于 2012-3-21 23:05

                               
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部分卫生行政管理人员，利用手中掌握检查的权力，意气用事，自己做事不规范，还要指责别人，在这种状况下， ...

我觉得卫生行政管理人员从工作角度出发，并不是有意而为，他以为自己在坚持真理、维护法律的尊严（记得卫生人员说过的话），很少考虑为什么而为之；这是我们所处角度不同、立场不同，接受的理念不同导致，怎样使这些部门协调一致，而这些又不是我们能够做到的，呼吁一些，希望卫生监督的同仁能够和我们一起讨论甚至辩论，大家一起地争议中达成共识。

草原星空

mache 发表于 2012-3-22 07:44

                               
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有的人就是只懂得采样监测，所以在检查督导时自然只会留意这点工作。有的领导也认为院感工作仅此而已。当监 ...

mache老师的分析入木三分：“我们整天在抱着假设进行所谓的标准工作去指导临床，谁能相信我们？我们的价值怎么体现？”，感控人员地位低，说话没份量，原因是什么？如果一直这样人云亦云下去，我们的地位如何提高？当我们不能改变现实时，我们起码也要保持清醒的头脑。

葛院感

静等新的《消毒技术规范》的出台

紫色的云儿

卫生监督部门与感控的标准同步统一，是这个问题的关键。这样才能让我们大家从一些无意义的检测中腾出时间来，把院感工作的重心放在干预上。

兰贵人

急等新的《消毒技术规范》出台。不只是《消毒技术规范》，对基层医院来说我们更多的是执行规范，但有关院感的很多规范和标准的确是跟不上时代了，但没有新的规范出来之前，谁也不敢不再执行旧规范。还有就是许多规范中的要求不是很明确，执行起来也有一定的困难。