专家被砖家批，再谈环境卫生学监测

草原星空 · 发表于 2012-3-23 15:52

沧海一粟发表于 2012-3-23 14:48

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你这个观念我不敢全部认同，因为重点部门环境卫生学监测并不都是废止的《医院感染管理办法》规定的，比如说 ...

不不不，并不是全盘否定，那样的话不是极左就是极右了，并且对于您对法律法规的掌握和理解我是特别钦佩和敬重的。比如对洁净手术部的监测，本身就是在动态过程中的监测，这能够反映真实情况，能够发现问题，而对于普通部位的消毒后使用前的监测，我认为常规进行监测的意义不大，当然具体问题具体分析，什么事也不好一刀切的。

xjl123 · 发表于 2012-3-23 16:28

张主任、同感！！

杜鹃鸟 · 发表于 2012-3-23 16:35

这也一直是困惑我们的问题，每次培训都说不用每月做环境卫生学监测，但是等到检查时有些专家又要查看我们的资料，急待新的《消毒技术规范》出台，这样我们就有说服力了

侯建华 · 发表于 2012-3-23 23:25

市二院感染科发表于 2012-3-23 09:12

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前两天，市疾控中心来我院进行环境卫生学监测来了，因为目前我院所执行的消毒剂现用现配效果好，所以采样消 ...

我有个建议：你可以事先通知被采样科室，或者是你提前到采样科室（绝对是提前上班了），在消毒后，使用前采样问题不就解决了吗？供参考

侯建华 · 发表于 2012-3-23 23:29

于万斯年发表于 2012-3-23 12:07

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我是疾控部门的，也就是大家所说“砖家”了。我刚到做院感监测科半年，看了大家的上述描述也是感慨良多 ...

我同意你的看法，在新的标准和规范没有出台前，依据已有的标准会使我们的工作有据可查，以法律法规为依据，遇事时我们也才不至于陷入尴尬的境地。

侯建华 · 发表于 2012-3-23 23:46

沧海一粟发表于 2012-3-23 14:48

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你这个观念我不敢全部认同，因为重点部门环境卫生学监测并不都是废止的《医院感染管理办法》规定的，比如说 ...

赞一个！我非常认同这位老师的看法，没有监测，哪有说服力，可惜的是：我把今年我的诊疗物品和卫生学检测的计划发到论坛上，被大家评论为“监测内容多”“复杂了”，哈哈哈...在没有新的标准和规范出台前，我认为执行已有的标准是应该没错的。

好杜有度 · 发表于 2012-3-24 00:31

兵来将挡，水来土掩，虽然是无意义，但检查时为了迎合还是做吧。希望到了标准接轨的那一天，减少这些无谓的浪费。

戈壁胡杨 · 发表于 2012-3-24 01:22

志愿者发表于 2012-3-22 08:52

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每月监测重点部门和每季的常规监测是已经废止的医院感染管理规范规定的，不常规进行环境卫生学监测 ...

弱弱地问老师：“每月监测重点部门和每季的常规监测是已经废止的医院感染管理规范规定的，不常规进行环境卫生学监测”比较权威的出处？

戈壁胡杨 · 发表于 2012-3-24 01:46

沧海一粟发表于 2012-3-23 14:48

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你这个观念我不敢全部认同，因为重点部门环境卫生学监测并不都是废止的《医院感染管理办法》规定的，比如说 ...

非常赞同老师观点。
感控、疾控都是依据国家规定、规范、标准实施监督检查的......

草原星空 · 发表于 2012-3-24 08:12

shihaijuan 发表于 2012-3-23 15:23

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卫生监督就是卫生执法，所以其行为代表法律意志，而不是个人观点。所以这跟是“专家”亦或是“砖家”没有任 ...

“另外，我认为院感控制是一个大的概念，医院内的专兼职人员的工作是控制和预防院感，而疾控和卫监的相关工作又何尝不是在为控制和预防院感服务呢？院感控制是一个系统工程，分工不同而已。搞对立，大可不必。”观点不同，并不是对立，而是试图找到共同点来求同存异，您说得对，院感控制是一个系统工程，我们都是其中的一个环节，关键的问题是按照规范的采样也就是消毒后使用前的采样能够反应某家医院的真实情况吗？即使监测合格能代表的只是消毒方法正确，对于真正的问题不能够反映。也就是我们的工作是否做在点子上？

绿蝉 · 发表于 2012-3-24 08:33

草原星空发表于 2012-3-22 08:13

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我觉得卫生行政管理人员从工作角度出发，并不是有意而为，他以为自己在坚持真理、维护法律的尊严（记得卫 ...

卫生监督部门参照的法规往往比我们接受的新理念要滞后，或者说国家这方面的法规的更新太慢，造成他们在检查执法时只按照他们的所谓的标准来评判结果。而且所站立场的不同，观点也会不同。他们在现有可以参照的标准下执法也无可厚非，只是培训真的很重要。而且国家在相关法规标准的更新方面应该及时。

shang2134273ye · 发表于 2012-3-24 09:24

顶一个！这就是院感到底是要形式，还是实实际际做点有用的工作。

zhoukouyy · 发表于 2012-3-24 09:28

明知道消毒后所做的环境卫生学监测没有意义，但检查时对这些资料的索取，没有怎吗办？我认为监测应从常规工作中采样，看工作环境，物体表面是否合格，不合格的应从哪些方面采取措施进行干预。不要干预措施走在前面，这样没有意义，同时也希望卫生部消毒技术规范尽快出台，给我们一个规范。避免一些不必要的工作。个人之见。

勤劳的小蜜蜂 · 发表于 2012-3-24 10:59

“我认为监测应从常规工作中采样，看工作环境，物体表面是否合格，不合格的应从哪些方面采取措施进行干预”。赞一个，我们今年制定环境卫生学采样监测就是从常规工作中采样。

milin · 发表于 2012-3-24 11:02

按您的说法，我们可能早被砖家拍死了。平时我们采样就做大家不放心的物品。如打开24小时的消毒液、消毒灭菌后存放6天的物品、ICU的病例家、门板手、床档等等，如果结果不合格我们会和科室共同查找原因，一起解决。我想这才是我们采样的正真目的。上级部门来采样在另外安排，反正他们来了会提前通知。

章丘口腔 · 发表于 2012-3-24 11:15

我也是刚刚干院感且是兼职，对老师的观点深有同感，深知自己的知识底子，只有不断的学习，但口腔专业的东西与临床专业相差甚远，有些东西扣到口腔工作中会用不上或是不合适，很多东西需要自己更改甚至是“造”，有时候真的很无奈！

沙溪隆都 · 发表于 2012-3-24 11:20

环境卫生学监测是否要执行下去，还得看国家的规定，我们没有能力反驳专家组的意见，再说了专家组也是按照标准来检查的。我们医院还是执行监测，那也是没办法的事啊。

luaihuan · 发表于 2012-3-24 11:31

看到专家被“砖家”批，我们有时在工作中的委屈就不算什么了。

澄凤 · 发表于 2012-3-24 12:18

都是些脑残的砖家

冰洁如清 · 发表于 2012-3-24 17:20

深有同感，卫生监督人员有待于提高相关的专业知识，卫生监督部门的检查有时与我们院感的要求是有出入的，但是不能不配合他们的检查，只要我们按照有关规范、标准去做就可以了。

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