【2016年12月辩论赛】医院感染病例应由感控专职人员还是临床医生进行确诊

ohj妮

灯火斓珊 发表于 2016-12-17 00:44
我是正方辩手灯火斓珊
我方论点：医院感染病例应由院感专职人员确诊
针对反方辩友175# 辩论：1、  首先， ...

我是反方辩手   OHJ妮
我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生确诊）
针对185楼正方辩手进行回答：
1 专职人员“根据诊断标准判断对错”，是不是确诊？说法有误，专职人员根据诊断标准审核，不能直接判断对错，是需要和临床沟通，由临床医生根据病人临床症状最后确定是否院感，所以不是确诊.
2.签名是医生对所做出的诊断负责的意思，院感报卡上也需要医生签名，说明院感诊断是医生确诊的

晨之恋

动飞扬 发表于 2016-12-17 08:37
我是反方辩手 动飞扬我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生确诊）
针对188楼灯火斓珊老师的观 ...

我是正方辩手晨之恋
我方论点：医院感染病例应由院感专职人员确诊
针对193楼老师问题：
首先请明确《医院感染管理办法释义及适用指南》中明确规定临床医师岗前培训必须考核合格后方能上岗，临床医务人员定期进行继续教育，目的是不断巩固、强化临床医生医院感染诊断标准的掌握及确诊能力，这不是也充分说明院感专职人员对临床医师进行培训院感病例诊断，医院感染病例由临床医生确诊存在错报漏报风险。
因此我方坚持院感病例由专职人员上报。

迪林

晨之恋 发表于 2016-12-17 08:42
我是正方辩手晨之恋
我方论点：医院感染病例应由院感专职人员确诊
针对192楼老师回答：医院感染的判断 ...

大家好：我是反方辩手迪林，针对正方辩友196楼 进行回复：

我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生确诊）

     对方认可《医院感染诊断标准》也是主管医生诊断医院内感染的诊断标准。不只是院感专职人员的行业标准，是诊断所有的医院感染必须遵守的。同时《医院感染管理办法》要求对医务人员进行培训，也是为了医生能更准确地诊断，少错诊，医院将《医院感染诊断标准》放入“实时监控系统”中的院感学习平台，就是为了医生工作需要时对照方便。

临海听潮

正方辩友你好！
我方论点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊。
针对185楼老师的观点进行反驳：
签名哪能不负责呀，签名就要对所签的内容负责，所以医院感染病例应该由临床医生确诊！

晨之恋

迪林 发表于 2016-12-17 08:32
大家好：我是反方辩手迪林，针对正方辩友187楼 进行辩论：
我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管 ...

我是正方辩手晨之恋
我方论点：医院感染病例应由院感专职人员确诊
针对192楼老师回答：医院感染的判断标准是否一致？
诊断标准都是依据《医院感染诊断标准》卫医发2001 2号文，老师有何异议？

临海听潮

正方辩友你好！
我方论点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊。
针对187楼老师的观点进行反驳：
临床医诊断依据是直接依据，院感专职人员依据是间接依据，所以医院感染诊断应该由临床医生确诊。

ohj妮

灯火斓珊 发表于 2016-12-17 01:16
我是正方辩手灯火斓珊
我方论点：医院感染病例应由院感专职人员确诊
针对动飞扬老师157# 辩论：      如 ...

我是反方辩手   OHJ妮
我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生确诊）
针对188楼正方辩手进行回答:
《医院感染管理办法释义及适用指南》指出“对临床医务人员还应当定期开展继续教育”,这正是指明院感工作需加强的地方，而不是取而代之

动飞扬

我是反方辩手 动飞扬

我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生确诊）
针对188楼灯火斓珊老师的观点进行辩论：

首先请明确《医院感染管理办法释义及适用指南》中明确规定临床医师岗前培训必须考核合格后方能上岗，从这一点已充分说明临床医师已具备并掌握医院感染诊断标准判断及确诊的上岗能力；临床医务人员定期进行继续教育，目的是不断巩固、强化临床医生医院感染诊断标准的掌握及确诊能力，这不是也充分说明医院感染病例应由临床医生进行确诊吗？

迪林

大家好：我是反方辩手迪林，针对正方辩友187楼 进行辩论：
我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生确诊）

医院感染的判断标准是否一致？

临海听潮

感控雏鹰 发表于 2016-12-16 16:56
反方辩友你好！
我方论点：医院感染病例应由院感专职人员确诊。
针对138楼老师的回答反驳如下：

我是反方辩手-白衣飘飘

我方论点：医院感染病例应由临床医生（患者的主管医生）确诊

针对147楼，感控雏鹰老师：

那就有劳老师解释了！

感控雏鹰

ohj妮 发表于 2016-12-16 23:04
我是反方辩手   OHJ妮
我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生确诊）
针对173楼正方辩手 ...

您请见189楼的回复吧！谢谢
是没有确诊错误这一概念，是概念就直接没有了，而非您所说的确诊和确诊对错无关，缺少专职人员的（第三方）的确诊质控，就压根没有错报一说！请仔细理解我方观点含义，切勿仅以个人想法强加我方观点

感控雏鹰

﹏☆.静雨轩 发表于 2016-12-16 22:57
正方辩友你好！
我方论点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊。
针对173楼老师的回答反驳 ...

182余183楼反方老师一则说：难道专职人员每次都能判断准确吗？一则说确诊与确诊对错无关，两位老师均未能认真查看我方观点：
只有在专职人员（第三方）确诊的情况下才有所谓的确诊错误问题
按照反方老师的观点，根本就没有院感病例错误这一说，因为错报和漏报的主体是医生，而贵方又要求有确诊权的也是临床，没有第三方的质控，何来错误一说！！！！
不是确诊对错的问题，而是压根就没有的错报，就像反方老师在之前的帖子说的，就没有漏报的概念了，而不是因为责任心的问题，是确诊错误和漏报这两个概念压根就不存在，还探讨什么呢

灯火斓珊

我是正方辩手灯火斓珊
我方论点：医院感染病例应由院感专职人员确诊
针对动飞扬老师157# 辩论：

      如果说考核合格就意味着“临床医生已完全具备并掌握医院感染诊断标准判断及确诊的能力”的话，《医院感染管理办法释义及适用指南》就不会指出“对临床医务人员还应当定期开展继续教育”了（详细出处请参见121楼）医院感染发病率、漏报率的监测数值是由专职人员最后确诊的感染病例数值决定的。所以：医院感染病例应由专职人员确诊。

灯火斓珊

我是正方辩手灯火斓珊
我方论点：医院感染病例应由院感专职人员确诊
针对静雨轩老师167# 辩论：

1、院感是否属于医疗质量不在此次辩论范畴。

2、老师是要表述《医院感染诊断标准》不是行业标准所以不需要遵守么？

3、院感专职人员判断是否为院感依据的是《医院感染诊断标准》，是根据医生的病程记录、检查结果以及诊断结果确诊是不是医院感染病例的。

格桑拉

扬帆启航 发表于 2016-12-16 18:30
你好反方辩友，
我是正方，观点是医院感染病例应由院感专职人员上报
反驳23楼，我方观点，正如你所说医 ...

对方辩友，你好！我是反方辩手格桑拉， 现针对159楼的回答反驳如下：

1、 《医院感染管理办法释义及适用指南》第四章第27条明确提出：预防和控制医院感染知识是一个合格的临床医师所必须掌握的基础知识,明确要求临床医师上岗前必须接受以《医院感染诊断标准》为主要内容的岗前知识培训，达到相应学识，合格后方能上岗。

2、对方辩友跑题了，我得把你拉回来！我们辩论主题是“医院感染病例由谁确诊？”

3、对方辩友的意思人员资质不以专业去定性，这个答案很肯定吗？比如护理专业人员可以去考执业医师资格证吗？可以出具临床诊断报告吗？

4、我们辩论的关键词之一是“确诊”，不是“发现”、不是“会不会诊断”、不是“鉴别暴发”、不是“授课”，而是“有没有诊断权去确诊”、是“确诊“、”确诊”、“确诊”，重要的事情说三遍！

5、关于“探讨”一词请你去问问你们正方辩友，或者爬爬楼梯，你方辩手感控雏鹰前面已帮我阐述！

灯火斓珊

我是正方辩手灯火斓珊
我方论点：医院感染病例应由院感专职人员确诊
针对反方辩友175# 辩论：

1、  首先，我方并没有否定临床医生诊断医院感染病例的权利。

2、   专职人员“根据诊断标准判断对错”，是不是确诊？

3、   既然专职人员有评判错报、漏报的权利，是不是说明“医院感染病例由专职人员确诊。”

4、   最重要的一点，医院感染发病率、漏报率的数值是由专职人员最后确诊的感染病例数值决定的，和谁签名没有关系，这一点就证明：医院感染病例应由专职人员确诊。

荷儿

院感小哥 发表于 2016-12-16 19:07
反方辩友你好！
我是正方辩手
我方观点：医院感染病例应由感控专职人员进行确诊

正方辩友你好！
我方论点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊。
针对162楼老师的观点进行反驳：
我方队友在148楼是针对正方123楼老师的观点进行辩论，首先123楼的老师就举例不当，现在162楼老师又试图混淆把关与确诊的概念，所以对此条问题我方不再予以回答。

ohj妮

晨之恋 发表于 2016-12-16 21:56
反方辩友您好
我是正方辩手晨之恋
我方观点：医院感染病例由院感专职人员确诊

我是反方辩手   OHJ妮
我方观点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生确诊）
针对173楼正方辩手进行回答：
我们的主题是确诊与确诊的对错无关，是两回事

静雨轩

晨之恋 发表于 2016-12-16 21:56
反方辩友您好
我是正方辩手晨之恋
我方观点：医院感染病例由院感专职人员确诊

正方辩友你好！
我方论点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊。
针对173楼老师的回答反驳如下：

正方的观点：临床医师不是每次都能判断准确。

同样我想说，难道院感专职人员每次都能判断准确吗？

荷儿

感控雏鹰 发表于 2016-12-16 15:02
反方辩友你好！
我方论点：医院感染病例应由院感专职人员确诊。
针对106楼老师的回答反驳如下：

正方辩友你好！
我方论点：医院感染病例由临床医生（患者的主管医生）确诊。
针对123楼老师的观点进行反驳：

老师为了急于强调正方的观点，举了一个不恰当的例子。院感审核与医疗鉴定还是有本质的区别的。

1、院感是多专业组成，没有要求一定的专业职称。但是医疗鉴定方面都是相应的医疗高资质专家，在上级行政部门有备案，都是具有诊断权的。

2、医疗鉴定的专家们是第三方，做客观的诊断，签字负责。医院感染管理科可不是第三方，院感专职人员的职责是指导、培训、规范临床医护人员的行为。对于医院感染病例，专职人员行使的权利只是审核，或者督促医生主动上报。疾病诊断、院感诊断，其权利、职责的主体就是临床医生！