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楼主: 拙凌

[正式赛场] 【万金兆元】2016年3月赛——多重耐药菌定植患者是否需要进行隔离

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发表于 2016-3-24 09:14 | 显示全部楼层
我是反方针对110楼
对于无症状的定植患者你怎么限制在单间隔离的?
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发表于 2016-3-24 09:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 狼头 于 2016-3-24 11:23 编辑
明玥 发表于 2016-3-23 19:49
反驳85/86/87/91楼:

正方辩友,好好学习一下标准预防和额外预防(接触隔离)知识吧:


我是正方 针对反方94楼
明玥 很高兴你终于把这些定义发出来了,现在就拿这些定义来说说吧,你的隔离和标准预防的释义来自与隔离技术规范,这点我没有异议。但是额外预防这个定义,你是来自与哪里?我在你的一篇官微上也看到你说出自隔离技术规范“”2009年,卫生部颁布了《医院隔离技术规范》,对隔离、标准预防和额外预防做了明确的释义(这是你的官微原文),可是我并没有在上面找到。我是在论坛书《实践指引》上看到的额外预防的定义,但是这本书上直接并提到“接触隔离适用于多重耐药菌感染或定植患者”  。另外你在你的官微文章中也提到,标准预防是针对患者和医务工作者,也就是感染源和易感人群,而隔离是针对传播途径的 这个你不会否认吧,那么我想说的是隔离技术规范上明确写着“感染在医院内传播的三个环节”即感染源、传播途径和易感人群。如果你强调标准预防也就是只强调对感染源和易感人群的保护,而否认隔离就是不采取对传播途径进行控制,这不明显是不符合逻辑吗?
附上你文章截图,


0011.png

0012.jpg
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发表于 2016-3-24 09:20 | 显示全部楼层
明玥 发表于 2016-3-23 20:00
针对79楼进行反驳:

谢谢正方辩友能够学习我方队长的接触隔离的解释,说明我方队长知识掌握的很好!

我是正方 针对96楼
此楼层未针对任何观点进行辩驳 违反第二阶段辩论规则 举报 哈哈
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发表于 2016-3-24 09:21 | 显示全部楼层
我是反方针对正方120楼
嫌疑人和犯罪分子一样吗?只是嫌疑而已。
“嫌疑分子”做好手卫生、环境清洁消毒、根据操作戴防护用品即可切断接触传播。
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发表于 2016-3-24 09:33 | 显示全部楼层
明玥 发表于 2016-3-23 20:27
反驳39楼辩友:

既然正方辩友有着规范这个尚方宝剑,但是这个尚方宝剑是有瑕疵的,对于多重耐药菌感 ...

我是正方 针对反方99楼
“多重耐药菌感染患者在临床症状好转或治愈”,是因为他经过治疗了,多重耐药菌的传播的风险很小或没有了,但是定植患者由于没有针对多重耐药菌采取治疗的措施,它的传播风险一直存在,而在医院的这个环境里面其它的患者相对于社区更为易感,医务与患者 患者与患者所处的空间小,操作和接触多,所以要执行接触隔离,最大限度的阻断传播。
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发表于 2016-3-24 09:36 | 显示全部楼层
明玥 发表于 2016-3-23 20:35
反驳20楼:

那么阁下现在对于ICU存在鲍曼不动杆菌是如何做的?还像刚开始认识多重耐药菌鲍曼不动杆菌 ...

我是正方 针对反方101楼
NO NO NO! 我们ICU只要发现是多重耐药菌,医务人员都采取接触隔离,不论是定植还是感染
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发表于 2016-3-24 09:42 | 显示全部楼层
本帖最后由 弯弯的月亮 于 2016-3-24 10:23 编辑
明玥 发表于 2016-3-24 05:30
反驳107楼:
亲爱的辩友,我方观点是对于多重耐药菌定植患者仅需要实施标准预防即可,不必增加额外预防 ...



针对115楼明玥老师的观点
尊敬的老师我方对隔离、标准预防及接触隔离的概念和意义已经了如指掌了。
      普通器械取消双消毒是经过无数实践证明了的,增加清洗的难度,损伤器械,影响消毒效果等,请问老师耐药菌定植患者不实行隔离也是无数实践证明了的吗?
      但是老师,双消毒并没有全部取消啊,被朊毒体、气性坏疽及突发原因不明的传染病病原体污染的诊疗器械、器具和物品就必须先消毒再清洗,明知道这样做不好清洗和损害器械为何非要这样做呢,这不就是因为一旦感染代价巨大吗,耐药菌定植患者也是如此啊,你方一直强调代价,成本,接触隔离花费的成本能大于一旦感染了别的病人以及医务人员花费的成本吗?
你的观点:“现在乙肝丙肝等血源性传播疾病使用后的器械、床单元等不需要单独特殊处理,”床单元还包括床和床头桌椅的物体表面,请老师看看物体表面的消毒

                           医疗机构消毒技术规范
                             WS/T  367—2012
      物体表面的清洁与消毒  室内用品如桌子、椅子、凳子、床头柜等的表面无明显污染时,采用湿式清洁。当受到明显污染时,先用吸湿材料去除可见的污染物,然后再清洁和消毒。
    感染高风险的部门其地面和物体表面的清洁与消毒  感染高风险的部门如手术部(室)、产房、导管室、洁净病房、骨髓移植病房、器官移植病房、重症监护病房、新生儿室、血液透析病房、烧伤病房、感染疾病科、口腔科、检验科、急诊等病房与部门的地面与物体表面,应保持清洁、干燥,每天进行消毒,遇明显污染随时去污、清洁与消毒。地面消毒采用400mg/L~700mg/L有效氯的含氯消毒液擦拭,作用30min。物体表面消毒方法同地面或采用1 000mg/L~2 000mg/L季铵盐类消毒液擦拭。
由以上可以看出,乙肝丙肝的床单元的物体表面的消毒与普通病人床单元的是不一样处理的
       所以感控人员一定要认清利害,正确指导,使得医务人员自觉遵守感控规范成为一种习惯,形成一种文化。

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发表于 2016-3-24 09:47 | 显示全部楼层
爱文 发表于 2016-3-23 21:54
《隔离技术规范》里,临床症状好转或治愈,多重耐药菌患者无临床症状可解除隔离,那么你院并不解除隔离 ...

我是反方 针对108楼
你说增加了成本,是否有研究的数据供我方学习呢?还是你将成本只认为是眼前这个患者?而不考虑一旦传播后的风险?
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发表于 2016-3-24 10:05 | 显示全部楼层
尘埃1969 发表于 2016-3-24 09:21
我是反方针对正方120楼
嫌疑人和犯罪分子一样吗?只是嫌疑而已。
“嫌疑分子”做好手卫生、环境清洁消毒 ...

针对124楼
我再次强调我的意思 你方不能因为有未检出的多耐定植患者的存在就放弃对已知患者的隔离
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发表于 2016-3-24 10:08 | 显示全部楼层
狼头 发表于 2016-3-24 09:18
我是正方 针对反方94楼
明玥 很高兴你终于把这些定义发出来了,现在就拿这些定义来说说吧,你的隔离和标 ...

我是反方,针对122楼
狼头老师,您也说书上说的是适用,但不是说定植患者必须用,这叫好比买衣服,这件衣服使用您,但您不应定要买呀。
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发表于 2016-3-24 10:09 | 显示全部楼层
明玥 发表于 2016-3-24 05:35
反驳114楼:

亲爱的正方辩友,自己的观点自己都无法自圆其说了。所以,真理永远掌握在少数人手中。再 ...


针对116楼明玥老师的观点
尊敬的老师,这次我们把耐药菌的消杀一起讨论吗?辩题没有这个要求啊。
    真理会越辩越明的,你们对于知晓的定植患者都不实行接触隔离,何谈没有发现的啊,耐药菌定植患者在医院里面对的是免疫力降低病人,回家面对的是正常健康人群,接触隔离是在标准预防的基础上啊,所以我方主张一旦发现耐药菌定植患者必须进行隔离。
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发表于 2016-3-24 10:11 | 显示全部楼层
xhzbobo 发表于 2016-3-24 10:08
我是反方,针对122楼
狼头老师,您也说书上说的是适用,但不是说定植患者必须用,这叫好比买衣服,这件 ...

我是正方 针对130楼
如果不买你就有裸奔的风险 评估下风险 你买还是不买?
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发表于 2016-3-24 10:13 | 显示全部楼层
狼头 发表于 2016-3-24 09:47
我是反方 针对108楼
你说增加了成本,是否有研究的数据供我方学习呢?还是你将成本只认为是眼前这个患者 ...

我是反方,针对128楼
狼头老师,增加成本是显而易见的呀,相对固定的人员,物品的消耗(标示、一次性使用物品等、隔离衣等),而且无临床症状的患者给予接触隔离会增加患者的心理压力,大家都知道,患者的抵抗力也是阻止院内感染的另一因素,抵抗力好的患者相对获得感染风险小。
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发表于 2016-3-24 10:17 | 显示全部楼层
弯弯的月亮 发表于 2016-3-24 09:42
针对115楼明玥老师的观点
尊敬的老师我方对隔离、标准预防及接触隔离的概念和意义已经了如指掌了。
...

我是反方,针对127楼
月亮老师,我方的明玥老师已经说得很明白了,标准预防完全可以阻止传播风险,而不是不控制。既然可以,为什么还要再做额外预防呢?
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发表于 2016-3-24 10:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 niujialan 于 2016-3-24 10:39 编辑
明玥 发表于 2016-3-24 05:35
反驳114楼:

亲爱的正方辩友,自己的观点自己都无法自圆其说了。所以,真理永远掌握在少数人手中。再 ...


针对116楼观点进行辩论
您的观点是对于知晓的定植患者实施隔离措施,回家后无法实施隔离。
老师提醒一下:我们工作重点是保护其他住院患者免受多重耐药菌定植的感染,这也是我们的职责所在。
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发表于 2016-3-24 10:25 | 显示全部楼层
xhzbobo 发表于 2016-3-24 10:13
我是反方,针对128楼
狼头老师,增加成本是显而易见的呀,相对固定的人员,物品的消耗(标示、一次性使 ...

我是正方 针对133楼
你说成本增加上 物品的消耗上一次性使用物品等、隔离衣等,这些既是你要执行标准预防也是要使用的,我们执行隔离主要因为对象是多重耐药菌,而不是普通的细菌,多重耐药菌的防控不仅仅是考虑成本的问题,在现在耐药形势日益严峻的情况下,再不遏制,以后无药可医,危害全人类。
另外你说的增加患者的压力这点:在临床实践指引167页 多重耐药菌防控原则上明确写着“在注意患者隐私的情况下,标识特定多重耐药菌感染或定植患者”,工作要注意方式方法。
再次你说的抵抗力,患者都住院了,你还能说他的抵抗力好吗?
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发表于 2016-3-24 10:30 | 显示全部楼层
xhzbobo 发表于 2016-3-24 10:17
我是反方,针对127楼
月亮老师,我方的明玥老师已经说得很明白了,标准预防完全可以阻止传播风险,而不 ...

我是正方 针对反方134楼
理想化的标准预防貌似是可以阻止传播风险,但是如果它能完全阻止,为什么还要搞个“隔离”这个措施出来?,你能说标准预防你们能做的很好,仅其中的一项措施--手卫生,你们医院能做到依从性100%?现实中标准预防你们执行的根本就不到位,在目前这样的情况下,采取隔离的措施显得就尤为重要,因为隔离弥补了标准预防的不足。 其提醒和警示意义跟隔离措施的本身一样重要
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发表于 2016-3-24 10:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 弯弯的月亮 于 2016-3-24 12:09 编辑
明玥 发表于 2016-3-24 05:41
反驳111楼:

标示是警示标示,对于多重耐药菌定植患者,你是如何做通这类患者粘贴警示标示的?定植 ...


针对117楼明玥老师的观点:
      标示就是我方主张的接触隔离标示,有关医疗成本我方上面也已多次阐述,关于能引起病人恐慌,不知从何而来,病人耐药菌定植,我们告知,并挂上隔离标示,以引起医务人员和其他病人的重视,对其他人员是一种保护啊,咱们医务人员只要做好沟通,病人都能理解,恐惧何来啊。
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发表于 2016-3-24 11:00 | 显示全部楼层
爱文 发表于 2016-3-23 21:46
我是反方辩友,请问对方辩友:
作为感控工作者,你院有条件将所有的定植患者都进行隔离吗?

针对106楼老师进行辩论

你院有条件将所有的定植患者都进行隔离吗?
是啊!作为感控工作者这也是我们职责所在,难道我们不按照SOP《医院感染预防与控制标准操作规程》第95页执行吗?
60.接触隔离标准操作规程 一、基本原则 无论是疑似或确诊感染或定植患者都应隔离。
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发表于 2016-3-24 11:01 | 显示全部楼层
狼头 发表于 2016-3-24 10:30
我是正方 针对反方134楼
理想化的标准预防貌似是可以阻止传播风险,但是如果它能完全阻止,为什么还要搞 ...

我是反方,针对137楼
狼头老师,我想问您,手卫生依从性达不到100%,同样也是接触隔离的内容呀,你能保证贵院的解除隔离所有措施均能达到100%吗?,难道您把手卫生不算在内吗?
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