【万金兆元】2016年3月赛——多重耐药菌定植患者是否需要进行隔离

niujialan

我工作，我快乐 发表于 2016-3-23 11:46
尊敬的正方辩友，我是反方，针对正方2楼的“多重耐药菌管理目的是避免其进一步在院内的扩散，定植的患者 ...

针对43楼老师的观点：
如果多重耐药菌定植都隔离，医疗资源也不允许，所以只要标准预防做好，无需额外隔离措施。
请问：我工作，我快乐老师，医疗资源不允许，不必执行多重耐药定植隔离措施吗？
我们要不要做好医院感染的控制工作是依据规范或者感染的可能性，危害性的。
不能因为需要花费资源就不做少做呀！
因此，多重耐药菌定植患者需要进行隔离！

niujialan

xhzbobo 发表于 2016-3-23 16:25
我是反方，针对42楼
老师说的有问题，不是定值的没有治疗一直有传播性，只有转为条件致病菌才会有传播性 ...

针对71楼老师观点：

不是定值的没有治疗一直有传播性，只有转为条件致病菌才会有传播性。
请问：老师！在何时或者何地转为条件致病菌？
　　　如果不进行隔离，多重耐药菌定值的患者有可能传播到免疫力低下的患者成为您所说的条件致病菌。这不是对患者造成极大的危险吗？
　　　所以，作为感控工作者，防止传播，多重耐药菌定植患者需要进行隔离。

狼头

爱文 发表于 2016-3-23 11:26
28楼狼头老师
是啊！定植病人没有表现出感染的症状，一般不需要抗感染治疗，那请问没有感染隔离的目的 ...

我是正方 针对反方38楼  回答你的问题 没有感染而是定植的进行隔离主要是避免多重耐药菌的传播，这个为什么要隔离家属？只是限制人员接触而不是要隔离他的家属，并且你执行了隔离措施也增加了患者及家属的意识，这更加有利于MDRO的防控，最后一点，我们没有经济上的压力，并且我们目前也是按照规范来的 对于定植患者一直采取接触隔离 这个并没有增加多少成本，科室和患者家属也没有疑义。

狼头

我工作，我快乐 发表于 2016-3-23 11:47
尊敬的正方辩友，我是反方，针对正方4楼的“等到感染了下一个患者我才追悔莫及”的观点进行反驳：请问老 ...

我是正方，针对44楼
阁下强调只要标准预防做好就能阻断传播。那么我问你 国家为何还要出一个隔离技术规范，只要标准预防不就行了？何况你们标准预防能做的那么好？

狼头

我工作，我快乐 发表于 2016-3-23 14:12
尊敬的正方辩友，我是反方，针对正方40楼的的观点进行反驳：我方说的是多重耐药菌定植患者做好标准预防就 ...

我是正方 针对反方56楼
你方一直强调标准预防，我觉得奇怪 标准预防是个大的概念，包括隔离也是标准预防的一个措施之一，你们承认了标准预防，不就是承认了隔离吗？

狼头

xhzbobo 发表于 2016-3-23 14:23
我是反方，针对40楼狼头老师
狼头老师可能没明白我方辩友的意思，我方是指多重耐药菌定值患者做好标准预 ...

我是正方 针对59楼 隔离也是标准预防包括的方式之一 你承认标准预防就是承认了隔离

狼头

热带雨林2010 发表于 2016-3-23 14:46
我是反方 针对40楼老师的观点辩驳
老师我们讨论的是多耐药定植患者而非感染患者。

我是正方 针对61楼 提到感染是我按照你们的逻辑反问的

狼头

xhzbobo 发表于 2016-3-23 16:22
我是反方，针对31楼。
按照狼头老师的说法，所以没有临床表现就不需要隔离，这不就是我方的观点吗？定值 ...

我是正方 针对70楼
我要鼓掌了 你是我们的007吗？是我们哪位队友发展的？你反驳的是你们队长的观点，我真晕 提醒下 大家认真阅读后再反驳 别再出笑话了

狼头

xhzbobo 发表于 2016-3-23 16:25
我是反方，针对42楼
老师说的有问题，不是定值的没有治疗一直有传播性，只有转为条件致病菌才会有传播性 ...

我是正方 针对72楼
“只有转为条件致病菌才会有传播性”，这句话有大大的问题了 请仔细熟悉下多重耐药菌和条件致病菌的定义

狼头

xhzbobo 发表于 2016-3-23 16:31
我是反方，针对63楼
什么事都要一个度，就像月亮老师说的，该掌握应掌握，该熟练应熟练，而不是把了解的 ...

我是正方 针对反方74楼
关于你们强调标准预防 我方已反复强调过承认标准预防就是承认隔离了，具体原因你看我方71楼
另提醒 请仔细阅读双方辩友所有发言后再辩驳 以免出现乌龙 或者拿我方反驳过的观点又来说事

狼头

明玥 发表于 2016-3-23 16:52
我是反方辩手，针对18楼进行反驳：

欢迎正方辩手支持我方观点。正如18楼辩手所言，把多重耐药菌患者比 ...

我是正方 针对反方80楼
我的原话是“难道说警方因为有很多未知的犯罪嫌疑人的存在，就放弃对已确定的犯罪嫌疑人监视和调查？”请仔细阅读上下文后，正确理解

明玥

niujialan 发表于 2016-3-23 17:32
针对71楼老师观点：

不是定值的没有治疗一直有传播性，只有转为条件致病菌才会有传播性。

我是反方辩手，针对83楼进行反驳：

正方辩手，既然强调多重耐药菌定植患者传播给其他患者，有证据证实其危险性么？既然是定植，菌种就存在于人体，在医院内是定植患者，在社会上也是定植患者。也请正方辩手给予合适的隔离措施：多重耐药菌定植患者回家后如何落实隔离措施？在日常生活中如何实施隔离措施？

明玥

狼头 发表于 2016-3-23 18:43
我是正方 针对反方80楼
我的原话是“难道说警方因为有很多未知的犯罪嫌疑人的存在，就放弃对已确定的 ...

反驳92楼：
自己说的原话都不能正确理解了，你把多重耐药菌患者比作犯罪嫌疑人，所以多重耐药菌患者实施监视和调查，警方没有放弃已经确定的犯罪嫌疑人监视和调查，而对于未知的犯罪嫌疑人当然不能采取措施了，不能草木皆兵的不是，多重耐药菌患者是犯罪嫌疑人，而多重耐药菌定植患者就属于未确定的犯罪嫌疑人，所以不能采取措施。狼头斑斑，不正是你的意思么

明玥

狼头 发表于 2016-3-23 18:31
我是正方 针对反方74楼
关于你们强调标准预防 我方已反复强调过承认标准预防就是承认隔离了，具体原因你 ...

反驳85/86/87/91楼：

正方辩友，好好学习一下标准预防和额外预防（接触隔离）知识吧：



隔离、标准预防、额外预防的释义
隔离是采用各种方法、技术，防止病原体从患者及携带者传播给他人的措施。隔离原则是在标准预防的基础上，医院应根据疾病的传播途径（接触传播、飞沫传播、空气传播和其他途径传播），结合本院的实际情况，制定相应的隔离与预防措施。

标准预防是针对医院所有患者和医务人员采取的一组预防感染措施。包括手卫生、根据预期可能的暴露选用手套、隔离衣、口罩、护目镜或防护面屏，以及安全注射。也包括穿戴合适的防护用品、处理患者环境中污染的物品与医疗器械。标准预防的原则是基于患者血液、体液、分泌物（不包括汗液）、非完整皮肤和粘膜均可能含有感染性因子。

额外预防是在标准预防的基础上，根据病原体的传播途径（空气传播、飞沫传播和接触传播）采取的额外预防措施（空气隔离、飞沫隔离、接触隔离）。

标准预防是针对人（医务人员和患者）采取的预防感染的保护性措施；
额外预防强调的是通过中断传播途径预防感染所采取的措施。


实际上我们今天在这儿辩论的是多重耐药菌定植患者是否需要实施接触隔离措施，所以请正方辩友不要跑题。

明玥

弯弯的月亮 发表于 2016-3-23 15:13
针对29楼热带雨林2010 老师的观点进行辩论
      对方辩友问得好！医务人员耐药菌定植了如果不查是不 ...

反驳62楼：
请问正方辩友，采取何种措施才能将多重耐药菌定植患者身上的菌种彻底杀灭呢？

明玥

鱼儿飞 发表于 2016-3-23 16:50
大家好，我是正方辩手，针对反方辩友36#进行辩论：
感谢贵辩友的提醒，正好这一阵正对单位进行标准预防 ...

针对79楼进行反驳：

谢谢正方辩友能够学习我方队长的接触隔离的解释，说明我方队长知识掌握的很好！

明玥

纤手素琴 发表于 2016-3-23 11:35
我是正方，针对25楼老师的观点进行反驳

《医院隔离技术规范》中的附录G表，VRSA需要“连续三个标本阴 ...

反驳3楼4楼6楼41楼51楼：
非常赞同正方辩手提出的“指南和各种规范也有随循证和证据的发展而更新的过程，墨守成规则不能进步”，正是因为是临床实践中证实对于多重耐药菌定植患者采取隔离措施意义不大，浪费国家资源，也给病人造成恐惧心理，所以，英明的论坛斑斑们才把这个话题作为辩论题目让大家展开辩论，也说明现行规范指南有时也有不足之处，但是等下一次修订，也是更新的过程，这样才能更接地气，其实看看2015年版的医院感染质控指标中对于的多重耐药菌监测种类的变化就是一个实例，也许这次辩论的结果就是下次修订指南的依据呢！！

明玥

木木沙 发表于 2016-3-23 09:53
我是正方木木沙，针对反方辩友9楼热情晶莹老师的观点进行辩论。
2015年1月23日新华网报道，德国多人因感 ...

正方21楼辩友能够把这篇报道全面贴出来吗？大家共同看一看，到底有多少患者是因为多重耐药菌死亡的，有多少患者的死因是因为多重耐药菌定植的？有没有关于多重耐药菌定植患者不隔离导致感染的成本核算？期望正方辩友不要断章取义，把多重耐药菌感染和多重耐药菌定植二者混淆。

明玥

狼头 发表于 2016-3-23 11:28
我是正方 针对反方31楼
首先我没有偏离主题 我只是用犯罪嫌疑人的例子来举例说明你方逻辑的荒谬性
其次 ...

反驳39楼辩友：

既然正方辩友有着规范这个尚方宝剑，但是这个尚方宝剑是有瑕疵的，对于多重耐药菌感染患者在症状好转或治愈就可以解除隔离，那么多重耐药菌转为定植以后也属于症状好转或治愈的范畴，在临床不难见到慢性支气管炎感染多重耐药菌患者后转为定植多重耐药菌患者，有的能够带菌数月甚至多年，一直没有临床症状。由于我国在制定《多重耐药菌医院感染防控技术指南》的时候，多重耐药菌监测是零基础，通过这么多年的临床实践，发现了指南中也有不接地气的方面，有点矫枉过正，比如多重耐药菌定植换采取接触隔离措施，所以，给临床的实际工作带来的诸多麻烦。

明玥

耐药君 发表于 2016-3-21 13:34
大家好，我是正方辩手，我方认为多重耐药菌定植患者需要隔离
      卫生部办公厅《外科手术部位感染预防与 ...

反驳8楼：

那么没有开展多重耐药菌定植菌检测的医院如何落实这一条？贵院开展了么？如果医务人员发现定植多重耐药菌，医院怎么对待这样的医务人员？请8楼辩手给予详细解释。