【万金兆元】2016年元宵赛——降钙素原是否应该作为病原学送检标本进行统计

尘埃69 · 发表于 2016-2-25 08:57

狼头发表于 2016-2-24 20:08
反驳对方106楼
首先，我们讨论的题目不是用PCT代替细菌学检验
其次，我方强调的是PCT在临床上的积极意 ...

我是反方，针对反方107楼狼头老师
不能说PCT在临床上的积极意义就令其作为送检统计，白细胞、中性粒细胞对诊断感染也有积极意义，照您这么说就也可以令其作为送检统计了！

狼头 · 发表于 2016-2-25 08:59

佳蕙淼淼发表于 2016-2-24 21:19
反驳113楼:不是病原学检测怎么能作为病原学检测标本来统计？

我是正方针对反方116楼
白介素只是一种细胞因子，也不是病原，为何算病原学标本送检进行统计？

狼头 · 发表于 2016-2-25 09:02

尘埃1969 发表于 2016-2-25 08:57
我是反方，针对反方107楼狼头老师
不能说PCT在临床上的积极意义就令其作为送检统计，白细胞、中性粒细 ...

此问题我已经在11楼答复了

尘埃69 · 发表于 2016-2-25 09:08

狼头发表于 2016-2-24 20:15
我是正方针对103楼
你说的减少经验用药没有错，但是这点与不作为病原学统计没有必然联系，如果按照你的 ...

我是反方，针对109楼狼头老师
PCT可以作为经验用药的一种指导，虽然培养结果出来前也是经验用药，但是结果出来后，针对病原体治疗才是精确治疗，才可以作为病原学送检标本进行统计，也顺应现在提倡的精准治疗。

小猴子波波 · 发表于 2016-2-25 09:16

佳蕙淼淼发表于 2016-2-24 19:01
反驳90楼：是吗？仔细看看，相信您会明白我的意思。我认为看任何事物要看主流，主要方面的作用。所以， ...

反驳105楼
我是正方，之前我方已经多次列出PCT的意义了，降钙素原（PCT）提供了一个非常可靠的指导抗生素应用的指标——当PCT浓度低于0.25ng/ml可以不用抗生素;PCT浓度高于0.25ng/ml使用抗生素后PCT浓度降到0.25ng/ml以下可以停用抗生素!
这次的辩题关键是是否计入送检率，所以PCT是完全可以指导临床的的，应该计入送检

鱼儿飞 · 发表于 2016-2-25 09:16

尘埃1969 发表于 2016-2-25 08:57
我是反方，针对反方107楼狼头老师
不能说PCT在临床上的积极意义就令其作为送检统计，白细胞、中性粒细 ...

大家好，我是正方辩手，针对反方辩友122#进行辩论：
1、首先，何种指标作为送检统计是很多专家学者共同商议的结果，而商议也是需要在一定的循证医学的背景下的，而不是贵辩友所谓的有意义就应该作为统计指标。
2、其次，研究者曾对炎症／脓毒症的另外一些标志如：WBC计数、IL-6、TNF-a、C-反应蛋白、s-CD14与PCT进行系统比较，结果血清PCT是敏感性特异性最佳的标志，最能即时反应炎症／脓毒症过程。PCT的变化不仅可以鉴别SIRS和脓毒症(Endo等证实败血症血清PCT水平与SIRS患者血清PCT水平存在显著性差异（<0.001），而且还能反映临床过程，对临床诊断非常重要，尤其是PCT峰值，因此对ICU病人每天进行PCT检测非常必要。

狼头 · 发表于 2016-2-25 09:19

尘埃1969 发表于 2016-2-25 09:08
我是反方，针对109楼狼头老师
PCT可以作为经验用药的一种指导，虽然培养结果出来前也是经验用药，但是结 ...

我是正方针对125楼
再次强调下我方并不是不支持细菌培养，我方强调的是二者之间的优势互补关系。
等待培养结果的过程是个漫长的过程，有可能培养还是阴性，有可能即使按照药敏结果用药效果也不好，这个时候PCT的指导意义就显都尤为重要。难道患者有明显的感染症状时候非要等待细菌培养结果，临床上显然不是这样做的。现在PCT的出现指导了细菌培养结果前的经验性用药，通过PCT的变化可以让经验性用药更精准。同时我们也支持细菌培养结果，根据结果再次精准用药，二者有机结合才能有利于患者的治疗和康复，既然这样，在纳入统计方面，我们为何要厚细菌培养而薄PCT呢？如果不纳入统计的话同时也是让临床医生心寒啊。

尘埃69 · 发表于 2016-2-25 09:22

鱼儿飞发表于 2016-2-25 09:16
大家好，我是正方辩手，针对反方辩友122#进行辩论：
1、首先，何种指标作为送检统计是很多专家学者共同 ...

我是反方，针对122楼
照您这么说“ICU病人每天进行PCT检测”，就不用进行病原学监测了，那你怎么知道是哪一种病原体感染，轮流使用不同抗菌药物进行轰炸吗？

鱼儿飞 · 发表于 2016-2-25 09:26

尘埃1969 发表于 2016-2-25 09:22
我是反方，针对122楼
照您这么说“ICU病人每天进行PCT检测”，就不用进行病原学监测了，那你怎么知道是 ...

大家好，我是正方辩手，针对反方辩友129#进行辩论：
请问贵辩友从哪里看出看出来“照您这么说“ICU病人每天进行PCT检测”，就不用进行病原学监测了”？

尘埃69 · 发表于 2016-2-25 09:26

狼头发表于 2016-2-25 09:19
我是正方针对125楼
再次强调下我方并不是不支持细菌培养，我方强调的是二者之间的优势互补关系。
等 ...

我是反方，针对122楼
我们也没有否认PCT对经验用药的指导作用，但是我们不赞同作为病原学送检标本进行统计，病原学送检标本统计这里指的是“病原学”，PCT是一种蛋白质，不是病原体。

小猴子波波 · 发表于 2016-2-25 09:27

尘埃1969 发表于 2016-2-25 09:22
我是反方，针对122楼
照您这么说“ICU病人每天进行PCT检测”，就不用进行病原学监测了，那你怎么知道是 ...

反129楼
我是正方，这个问题俺们的狼头老师已经在楼上说的很清楚了，不是否定病原学送检，而是强调两者的互补关系

尘埃69 · 发表于 2016-2-25 09:29

鱼儿飞发表于 2016-2-25 09:26
大家好，我是正方辩手，针对反方辩友129#进行辩论：
请问贵辩友从哪里看出看出来“照您这么说“ICU病人 ...

针对反方130楼
去看看，你自己的言论。

尘埃69 · 发表于 2016-2-25 09:31

xhzbobo 发表于 2016-2-25 09:27
反129楼
我是正方，这个问题俺们的狼头老师已经在楼上说的很清楚了，不是否定病原学送检，而是强调两者 ...

我是反方，针对132楼
同样的回答在给你讲一遍，我们也没有否认PCT对经验用药的指导作用，但是我们不赞同作为病原学送检标本进行统计，病原学送检标本统计这里指的是“病原学”，PCT是一种蛋白质，不是病原体。

佳蕙淼淼 · 发表于 2016-2-25 09:49

本帖最后由尘埃1969 于 2016-2-25 12:04 编辑

弯弯的月亮发表于 2016-2-24 22:22
对啊，我们就是讨论的此次辩题啊，PCT作为病原学送检统计，优点多多，你说的也很正确啊“PCT的检测是免 ...

反驳117楼：诚然，PCT检验是临床检验的一种方法，但是不能称之为病原学检查的检验方法。所以，PCT不能作为病原学送检标本进行统计。

鱼儿飞 · 发表于 2016-2-25 09:52

尘埃1969 发表于 2016-2-25 09:29
针对反方130楼
去看看，你自己的言论。

大家好，我是正方辩手，针对反方辩友133#进行辩论：
1、首先我方辩手多次强调：PCT有其特殊的临床意义，应该作为病原学送检指标进行统计。但是，我们从来没有说过因为要统计PCT，就不需要进行细菌学培养，就可以替代细菌学培养。
2、我们始终觉得不论是何种检测都有他的优势和劣处，因此结合多种检测方法可以提高诊断的准确性，对医生和患者都是有利的，谢谢。

狼头 · 发表于 2016-2-25 09:53

尘埃1969 发表于 2016-2-25 09:26
我是反方，针对122楼
我们也没有否认PCT对经验用药的指导作用，但是我们不赞同作为病原学送检标本进行统 ...

我是正方针对反方132楼
至于你们坚持说不是病原体就不能算病原学统计这点，我也反驳过，可能你没有完全浏览所有楼层，所以又提出这个问题
在这里我再次强调下，白介素不是病原体，只是一种细胞因子，但是也纳入病原学统计了，纳入统计的原因不能扣“病原体”这个字眼，是看它对抗菌药物应用的指导意义，关于指导意义我们已经详细阐述过了，请仔细阅读下大家的发言
同时提醒对方辩友，不要孤军作战，仅看自己的楼层和别人反驳自己的楼层，也要看别的队友和对手的楼层，认真阅读他们的论点和论据以及他们辩论过得话题，避免重复提问！

佳蕙淼淼 · 发表于 2016-2-25 09:56

本帖最后由尘埃1969 于 2016-2-25 12:02 编辑

xiesq999 发表于 2016-2-24 23:24
反驳111楼：是因为PCT在临床上有一定的诊断价值，有些脑出血术后一直高热，到底是中枢性高热还是感染引 ...

反驳120楼：如您所说，在做血培养的同时临床也做PCT检查，没有血培养结果的何种病原菌的检出，单靠PCT的指标，何来治疗的依据？

小猴子波波 · 发表于 2016-2-25 09:56

尘埃1969 发表于 2016-2-25 09:31
我是反方，针对132楼
同样的回答在给你讲一遍，我们也没有否认PCT对经验用药的指导作用，但是我们不赞同 ...

反134楼
我是正方。我们还是应该考虑计入病原学送检的目的是看临床是否合理用药，只要是能说明临床是属于合理用药就达到目的了，而PCT的确可以说明这个作用，所以应该计入到送检率内

鱼儿飞 · 发表于 2016-2-25 09:56

尘埃1969 发表于 2016-2-25 09:31
我是反方，针对132楼
同样的回答在给你讲一遍，我们也没有否认PCT对经验用药的指导作用，但是我们不赞同 ...

大家好，我是正方辩手，针对反方辩友134#进行辩论：
医院感染管理质量控制指标（2015年版）中抗菌药物治疗前病原学送检率，其中病原学检验标本包括：各种微生物培养、降钙素原、白介素-6等感染指标的血清学检验。
照这么说，白介素-6也不是病原菌，是不是也该去除啊？尘埃老师可能误解了，治疗前病原菌送检率，并不是一定得强调是病原菌才可以送检，而是能够指出有病原菌感染的指标。不然你送检的痰液、血液、尿液等标本，如果检测结果是阴性，同样也不是病原菌，是不是也不应该送检啊？

佳蕙淼淼 · 发表于 2016-2-25 09:59

xhzbobo 发表于 2016-2-25 09:16
反驳105楼
我是正方，之前我方已经多次列出PCT的意义了，降钙素原（PCT）提供了一个非常可靠的指导抗生 ...

反驳126楼：PCT是完全可以指导临床的的，应该计入送检？？？？这种因果关系是否科学？值得商榷。

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