返回列表 发布新帖
查看: 7498|回复: 218

[正式赛场] 【万金兆元】2016年元宵赛——降钙素原是否应该作为病原学送检标本进行统计

 
发表于 2016-2-22 09:06:56 | 查看全部 |阅读模式 IP:江苏苏州
本帖最后由 拙凌 于 2016-2-22 13:42 编辑

猴年第一场赛事竟然是在元宵佳节中鸣锣开场,相信预示这场辩论将会如元宵节的灯火一样五彩缤纷、精彩纷呈!期待各位辩手的优异展示!
闲话少叙,进入正题!!!


辩题:
降钙素原是否应该作为病原学送检标本进行统计
正方:应纳入统计
反方:不应纳入统计


各组选手随机分配如下:(根据各组推选,正方队长为鱼儿飞,反方队长为佳蕙淼淼)
正方反方
我工作,我快乐阡陌
狼头月光依旧
万子2天山-雪莲
鱼儿飞边塞笨笨鸟
18264782897于明红
xiesq999niujialan
弯弯的月亮春夏
右手心dufengxia
热情晶莹尘埃1969
一颗颗迷茫的心佳蕙淼淼
xhzbobo书雪


提醒:请双方辩手严格遵守辩论赛活动细则。辩论赛活动规则(201507修订版)

3,开题后24h内为观点陈述阶段,本阶段中双方辩手发表观点,每位辩手只能发言一次。不得驳斥对方论点,否则删帖。如果辩手发表观点与己方队员重复,视为无效,并“警告”标记,并在优秀辩手评选环节中作为备注。但可以对己方队员的某项论点进行补充并注明。

4,开题后第二天暂停发言,由主持人对双方论点进行小结;第三和第四天根据主持人的总结进行自由辩论。


5,第五天暂停辩论,由主持人根据比赛节奏决定暂停时限;最后在主持人通知下,双方各指派一人提交结题发言。
正方观点 (11)

应纳入统计

VS
反方观点 (10)

不应纳入统计

贡献排行榜:
发表于 2016-2-22 09:21:51 | 查看全部 IP:山东泰安
本帖最后由 弯弯的月亮 于 2016-2-23 00:50 编辑

尊敬的主持人老师和辩友们元宵节快乐!我是正方,我的观点是降钙素原应该作为病原学送检标本进行统计。
      
观点一、 PCT是一种蛋白质,当严重细菌、真菌、寄生虫感染以及脓毒症时它在血浆中的水平升高。自身免疫、过敏和病毒感染时PCT不会升高。局部有限的细菌感染、轻微的感染和慢性炎症不会导致其升高,PCT反映了全身炎症反应的活跃程度。   
观点二、降钙素原在临床应用上的重要性
1.血液肿瘤科、PCT有助于对细菌和真菌引起的系统性感染作出明确的诊断,即使是化疗患者,PCT对是否有败血症感染也能作出可靠的检测和评估。
2.术后因感染造成的PCT高浓度或持续高水平很容易给予鉴别是否是术后感染,术后能对并非由原有疾病或手术创伤本身引起的败血症感染作出早期和准确的诊断是成功治疗的关键,PCT是一种客观易检测的指标,有其独特的诊断优势,甚至优于那些带有侵入性,风险性和造价均高的诊断方法.
3.内科重症监护医疗中的问题常围绕着感染的诊断及是否与感染有关的鉴别诊断而进行,PCT选择性地对系统性细菌感染、相似菌感染及原虫感染有反应,而对无菌性炎症和病毒感染无反应或仅有轻度反应。PCT能很方便地运用于内科医疗中常见的疾病和综合症的鉴别诊断。
4.移植外科、成功的器官移植常受到像严重感染这样的并发症的挑战,患者使用PCT检测,可早期引入治疗从而提高生存率以及缩短住院时间。
5.新生儿科、PCT与其他炎症诊断指标相比,是一种改进的实验室指标,它对新生儿出生后败血症的诊断具有高度的灵敏度和特异性。PCT也可用于对治疗结果的评价。
6.儿科、PCT对细菌和病毒感染的鉴别诊断有很高的灵敏度和特异性。

因此,降钙素原应该作为病原学送检标本进行统计 .


回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-22 09:23:28 | 查看全部 IP:安徽六安
本帖最后由 niujialan 于 2016-2-22 09:31 编辑

我是反方:
降钙素原不应该作为病原学送检标本进行统计  
因为:
一、PCT检测具有她的局限性 
1、假阳性(非细菌感染,PCT水平升高)的可能:
1.1 创伤后炎症综合症:大创伤,严重烧伤,大手术后的前两天。
1.2 小细胞肺癌、支气管癌和甲状腺髓样细胞癌。
1.3 致炎细胞因子治疗后(OKT3、TNFa、IL-2)。
1.4 血液透析。
1.5 长时间循环衰竭:持续性或重症心源性休克,或持续灌注异常的病人。
1.6 出生48小时以上的新生儿。
2、假阴性(细菌感染,PCT水平不升高)的可能:
2.1 局部感染。
2.2 之前进行过有效的抗生素治疗。
2.3 非典型性肺炎(肺炎支原体、肺炎衣原体)。
2.4 感染早期(6 ~ 12小时后重新检测)。
二、由于血清学检验不能进行细菌耐药性检测
所以血清学检验不再计入病原学送检率。
三、PCT的生物学效应目前尚无明确的结论
很多疾病会导致PCT水平增高。势必会影响病原学送检率结果统计正确性。如:手术后、严重创伤(多发伤)、严重烧伤、持续性心源性休克、严重的灌注不足、MODS、重症胰腺炎、中暑、持续心肺复苏后等疾病。
故我院降钙素原尚未作为病原学送检标本进行统计!
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-22 09:30:22 | 查看全部 IP:江苏
本帖最后由 万子2 于 2016-2-22 16:04 编辑

1.卫计委《2015年版---医院感染质量控制指标》中将其作为统计考核指标。
八、抗菌药物治疗前病原学送检率
定义:以治疗为目的使用抗菌药物的住院患者,使用抗菌药物前病原学检验标本送检病例数占同期使用抗菌药物治疗病例总数的比例。病原学检验标本包括:各种微生物培养、降钙素原、白介素-6等感染指标的血清学检验。
2.《抗菌药物临床应用管理100问》中第67条将其作为统计考核指标。
67.临床微生物送检率包括哪些项目?
答:按照感染性疾病病原诊断与管理要求,以下各项检查可以作为计算微生物检查送检率的项目。
(7)降钙素原检测(PCT)。

回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-22 09:31:15 | 查看全部 IP:山东聊城
本帖最后由 尘埃1969 于 2016-2-22 14:13 编辑

我是反方:降钙素原不应该作为病原学送检标本进行统计
PCT是一种蛋白质,不是病原体,没有特异性不能作为目标治疗的措施。所以降钙素原不应该作为病原学送检标本进行统计。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-22 09:37:15 | 查看全部 IP:山东聊城
本帖最后由 我工作,我快乐 于 2016-2-22 15:45 编辑

我是正方辩友,我的观点是:降钙素原应该作为病原学送检标本进行统计
理由:降钙素原对感染判断专属性高,结果迅速,费用低,时间短,且持续追踪还能评价抗菌药物治疗效果,相反,临床上微生物培养阴性结果很多,即使是阳性结果一次也不能说明什么,且时间拉的很长,因此降钙素原可以作为病原学送检标本进行统计。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-22 09:56:06 | 查看全部 IP:山东青岛
本帖最后由 尘埃1969 于 2016-2-22 10:14 编辑

我是反方辩手,我的观点是降钙素原(PCT)不作为病原学送检标本统计。
理由:
1、全身性的细菌感染,严重的组织创伤、严重休克、MODS等PCT升高明显;
2、真菌、病毒、寄生虫、结核、过敏、肿瘤等感染PCT也轻度升高;
以上可以看出不论何种微生物感染PCT都会升高,所以很难界定感染的类型,对临床用药指导没什么时间意义。最直接反应病人的感染类型还是病原学培养,病原菌确定,才能做到合理用药。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-22 09:59:10 | 查看全部 IP:安徽铜陵
本帖最后由 佳蕙淼淼 于 2016-2-22 10:03 编辑

尊敬的主持人和嘉宾、尊敬的正方辩友和我们反方的战友们:
大家上午好!
首先,祝大家元宵节快乐!
适逢元宵佳节,今天我们就来个:正月十五闹元宵?!呵呵
第一次作为反方队友,我在努力学习PCT也就是降钙素原的知识,通过学习,我的观点仍然是降钙素原不应该作为病原学送检标本进行统计处理。理由是什么呢?
听我一一道来:诚然,近几年以来,随着感染诊断水平的提高,各种感染诊断指标应运而生,给临床的及时诊断带来便利,对指导临床正确及时应用抗生素和其他药物有着不可忽视的意义。其中的降钙素原就是一个很好的范例。
请大家一道学习相关知识:
PCT(降钙素原,procalcitonin)是一种蛋白质,当严重细菌、真菌、寄生虫感染以及脓毒症和多脏器功能衰竭时它在血浆中的水平升高。自身免疫、过敏和病毒感染时PCT不会升高。局部有限的细菌感染、轻微的感染和慢性炎症不会导致其升高。细菌内毒素在诱导过程中担任了至关重要的作用。
  PCT反映了全身炎症反应的活跃程度。影响PCT水平的因素包括被感染器官的大小和类型、细菌的种类、炎症的程度和免疫反应的状况。另外,PCT只是在少数患者的大型外科术后1~4d可以测到。
  PCT水平的升高出现在严重休克、全身性炎症反应综合征(SIRS)和多器官功能紊乱综合征(MODS),即使没有细菌感染或细菌性病灶。但是,在这些病例中PCT水平通常低于那些有细菌性病灶的患者。从肠道释放细胞因子或细菌移位可能引起诱导。

1指征
  PCT是诊断和监测细菌炎性疾病感染的一个参数。
  PCT的测定可以预示为:
  作为一个急性的参数来鉴别诊断细菌性和非细菌性感染和炎症。
  监测有感染危险的患者(如外科术后和器官移植后免疫抑制期,多处创伤后)以及需要重症监护患者,用来探测细菌感染的全身影响或检测脓毒性并发症。
  评价严重炎症性疾病临床进程及预后,如腹膜炎、脓毒症、SIRS和MODS。
  19.5-1血清PCT在各种疾病中的类型
  PCT升高PCT降低或稍微升高
  细菌性感染伴随系统性炎症反应,例如:腹膜炎、软组织感染病毒感染,例如:乙肝,HIV,CMV
  脓毒症,MODS自身免疫性疾病和慢性炎症
  全身性真菌感染过敏反应(类型I~IV)
  寄生虫感染(痢疾)局部局限性细菌感染、溃疡、浅表微生物移植发展
  细菌引起的ARDS中毒引起的ARDS
  胆管引起的胰腺炎中毒性胰腺炎
  细菌性脑膜炎病毒性脑膜炎
  新生儿脓毒症局部微生物移植发展
  外科大手术后的一些病例小或中等规模外科手术
  ARDS:成人呼吸窘迫综合征。

2检测方法
  免疫发光测定法
  原理:血清或血浆和丫啶酯偶联的单抗放在包被了抗catacalcin单抗的测试管中。孵育(室温、暗处)后反复洗涤洗去过剩的示踪液。测定管直接用光度计测定。在测试中,注入H2O2和NaOH后,形成一个光的信号,它是按照相对光单位以标准曲线为基准所测定的,随后将这个信号转换为PCT浓度。

3样本
  (EDTA,枸橼酸或肝素抗凝)或血清1ml

4参考范围
  <0.5ug/L
5临床意义

  PCT是严重细菌性炎症和真菌感染的特异性指标,而且也是脓毒症和炎症活动有关的多脏器衰竭的可靠指标。如果给予足够的刺激,免疫抑制的患者将产生PCT。PCT不仅是用于鉴别诊断的急性指标,而且是监控炎症活动的参数。PCT的检测应是一系列的,即每日检测和特别病例中的短间隔检测,如每8~12h。即使因急性鉴别诊断而做的单个检测也应该继续做随后的监控。PCT在各种疾病中的升高见表19.5-1,和预期的血浆水平见表19.5-2。
  细菌性炎性疾病的鉴别诊断  在不明原因的炎性疾病中,PCT可表明由细菌引起的可能。在非细菌性疾病中,相对于临床的严重程度,PCT浓度是低的。在疾病的进一步发展中PCT浓度的升高可能是细菌重复感染或脓毒症。
  监控具感染危险的患者  可以通过PCT监控对有感染危险的重症患者监护。由于PCT只是在全身细菌性感染或脓毒症时合成,而不在局部炎症和轻微感染中合成,所以PCT在监控严重干扰时是比CRP、IL-6、体温、白细胞计数、红细胞沉降率更好的工具。PCT在充分刺激下,于2~6h内产生。肺炎并不总会引起PCT升高。可用PCT作为感染监控的疾病见表19.5-3。
  病程监控和预后  在严重的细菌性感染疾病中如脓毒症和MODS,PCT升高的程度是炎症活动的反映。PCT的优点相比较于其他炎症指标在于这样一个事实,即严重的感染引起PCT浓度显著升高(>10ug/L)。而较轻的感染或临床不太严重的脓毒症仅引起PCT中度升高。CRP在中度感染中显现出最大浓度。但以PCT绝对水平为根据并非总能作出疾病严重性的结论,如:APACHEII评分。恢复期患者的PCT反应比CRP显著加快,其半衰期为9~24h,而后者在相当长的时期内处于病理范围。
  19.5-2血清PCT在各种疾病中的浓度
  疾病浓度(ug/L)
  慢性炎症,自身免疫障碍<0.5
  病毒性感染,如急性乙肝<0.5
  轻度或局部细菌性感染<0.5
  肺炎0.5~10  SIRS,复合性损伤,烧伤0.5~2  严重细菌感染,脓毒症多器官衰竭>2(通常10~100)
  19.5-3PCT在细菌性炎性疾病中的鉴别诊断
  疾病评价
  病毒感染即使在严重的病毒性疾病中,PCT也不会升高PCT浓度的升高见于在合并细菌重复感染或脓毒症(PCT<1ug/L)  自身免疫性疾病过敏性疾病PCT不升高,如,类风湿关节炎、节段性回肠炎、溃疡性结肠炎、皮肌炎I~IV型过敏反应、进行性硬皮病、类肉瘤病、系统性红斑狼疮
  细菌或非传染引起的ARDS细菌性感染时PCT浓度>5ug/L,非感染引起的PCT只轻度升高,浓度<0.3ug/L。鉴别不同的病因,采用PCT比采用CRP、IL-6和新蝶吟显然更明确。在吸入性肺炎时通常PCT升高。
  胆管或毒性引起的急性胰腺炎胆管引起的胰腺炎PCT浓度>2ug/L,毒性引起的胰腺炎,如:酗酒、PCT不升高或稍微升高到<2ug/L
  细菌或病毒引起的脑膜炎急性细菌性脑膜炎,PCT>5ug/L,而在病毒性脑膜炎中PCT不升高或仅轻微升高,浓度<2ug/L  新生儿感染新生儿脓毒症PCT>5ug/L。局部微生物移植感染PCT正常或轻微升高
  不明原因的高热,脓毒性发热PCT浓度很高。病毒引起的发热和自身免疫性疾病PCT正常(0.5~2ug/L)
  肿瘤性疾病,白血病肿瘤并不能诱导降钙素原,从属于肿瘤的C-cell甲状腺癌和小细胞肺癌PCT和降钙素可能升高
  局部细菌感染,黏膜与皮肤的局部有浆膜的细菌感染,如脓肿或细菌移植引起的浅表感染,PCT不升高或轻
  移植细菌感染微升高,浓度<2ug/L(但是大于0.5额
  全身性的真菌病PCT浓度升高的全身性真菌感染中,如念珠菌属的脓肿、曲霉病
  19.5-4监控具高度感染危险的患者
  指征说明
  重危患者大手术后建议用PCT监控,复合外伤的患者,大面积软组织损伤,恶性疾病,免疫抑制的患者,需重点监护的患者(长期人工换气支持)。PCT浓度会因为细菌感染的发生而升高
  手术后患者小或中等规模外科手术后,PCT浓度正常。大外科手术,如食管切除和心血管手术,PCT浓度升高,几乎要>10ug/L。术后1~4d中,如果浓度没有在第三天下降或小外科手术后也升高,必须考虑感染并发症
  器官移植,免疫抑制器官移植排斥PCT并不会升高,即使在免疫抑制下,也提示细菌或真菌感染,PCT浓度升高。在移植前,PCT可以提示细菌或真菌感染存在的线索。
  19.5-5PCT严重细菌感染、脓毒症和MODS的预后意义
  指征说明
  脓毒症脓毒症或脓毒症休克PCT升高,每日浓度的形式与炎症的活动紧密相关。PCT浓度的升高标志着炎症反应的加重,暗示预后不良并为持续存在脓毒症病灶的一个线索。PCT浓度下降则表明炎症反应逐步消失。如潜在传染性病灶的成功治疗和脓毒症感染的控制。少数病例PCT浓度的减少也能在连同免疫麻痹的病例中观察到,且尚未达到正常值
  器官衰竭多器官衰竭的患者PCT浓度升高,晚期患者常见PCT浓度继续升高  心源性休克PCT浓度最初(<24h)不升高或极小地升高。细菌的易位可能是随后水平升高的原因
  腹膜炎四分之一的腹膜炎PCT浓度一直升高。在疾病起始(1~3d)过程中浓度下降标志预后良好(临床敏感度84%,特异性91%)
  感染灶手术治疗随访感染灶手术治疗后PCT水平持久高或上升暗示感染持续存在并预后不良。而PCT降低则表明感染灶治疗成功
  如果炎性刺激不再存在,例如在有成效的感染治疗后,PCT在几天内恢复到正常参考范围内,可作为一种预后的良好迹象。腹膜炎患者在治疗过程的头三天,PCT水平持续降低,对提示患者的生存具有良好的临床灵敏度(84%)和特异性(91%)。同样,对于MODS或脓毒症患者,PCT水平持续很长一段时间维持在不正常区间或持久升高,往往提示持续的炎症性感染,同时也是预后不良的指标。在临终患者中,可察及PCT水平持久升高。
在上述文字中的绿色部分是我特意备注的
由此我们反方强调的是:
我们不能因为PCT的临床积极意义而把它等同病原学监测,而作为病原学监测来统计处理。两者还是有本质区别的!!!!!
谢谢分享!
元宵节快乐!
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-22 10:19:49 | 查看全部 IP:浙江绍兴
我是反方:降钙素原不应该作为病原学送检标本进行统计
理由:

1.影响PCT水平的非感染性疾病很多:如外科手术、创伤,移植,肾功能不全,血液系统疾病,肿瘤,胰腺炎等。
2.对于感染性疾病患者,应该尽早查明感染病原,根据病原种类及细菌药物敏感试验结果选择抗菌药物,而通过检测PCT无法得知病原菌。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-22 11:27:34 | 查看全部 IP:安徽合肥
本帖最后由 xiesq999 于 2016-2-23 00:06 编辑

尊敬的各位辩友,你们好!我是正方,我方观点:降钙素原应该作为病原学送检标本进行统计
  感染是临床上常见的病症,有效治疗的关键在于快速而准确地进行病原学诊断。
降钙素原(proealcitonin,PCT)是降钙素的前肽,一种无激素活性的糖蛋白。目前认为PCT可能是一种内源性非类固醇类抗炎物质,多在细菌感染时诱导产生,在调控细胞因子网络中发挥着重要作用,是用于检测严重细菌感染的一个重要诊断标志,也是一种敏感的判定炎症类别和活动情况的指标。在全身性细菌感染患者,血清PCT水平迅速升高,且持续时间较长。而在病毒感染、自身免疫性疾病及局部感染患者,PCT水平维持在正常范围,或仅有轻度增加。此外,随着感染性疾病严重程度的增加,PCT水平也呈现显著升高的趋势,并与患者预后相关。而且血清PCT浓度可以鉴别诊断细菌性或非细菌性炎症。由于PCT的测定耗时较短,操作简便。因此,血清PCT水平可以作为反映全身性感染患者炎症反应程度的指标,从而指导临床的抗炎症治疗。因此降钙素原应作为病原学送检标本进行统计。

回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-22 11:28:38 | 查看全部 IP:内蒙古包头
本帖最后由 dufengxia 于 2016-2-22 16:29 编辑

大家好,我是反方选手,首先祝大家元宵节快乐
我认为降钙素原(PCT)不应该作为病原学送检标本进行统计,理由:
1、只适用于部分科室如急诊科、ICU、新生儿科,而且PCT是
生化指标当做送检率未达到送检的目的,只能帮助医生判断有没有感染,对用药没有太多指导意义,何时用药、何时停药,如参照降钙素原仅有参考作用,属于经验用药的范畴,但明显与治疗使用抗菌药追求病原学送检率的管理目的不同。
2、从严格意义上来说,PCT肯定不是微生物标本,《抗菌药物临床应用指导原则(2015版)》附件1中就明确了:接受抗菌药物治疗的住院患者抗菌药物使用前微生物(合格标本)送检率。所称合格标本是指下呼吸道痰标本(上皮细胞<10个/低倍视野、白细胞数>25个/低倍视野)、肺泡灌洗液、清洁中段尿液、组织和血液、脑脊液等无菌体液标本。
3、在判断感染性疾病时存在有假阳性或假阴性,如在非系统感染如慢性肾衰、吸入性烧伤、中风等患者血清PCT及其组分也均增高,有些甚至成倍的上升;细菌性肺炎患者的PCT水平高于病毒、不典型病原体(军团菌除外)和结核菌导致的肺炎。但不是所有的细菌性肺炎患者PCT水平都增高,约50%的细菌性肺炎患者PCT<0.5 ng/ml。28%的细菌性肺炎患者PCT<0.1 ng/ml,因此PCT正常或轻度增高不能排除细菌性肺炎。
4、降钙素原对真菌感染的诊断价值有限

参考文献来自《2012降钙素原(PCT)急诊临床应用的专家共识》、《抗菌药物临床应用指导原则(
2015版)》

回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-22 14:04:42 | 查看全部 IP:辽宁大连
本帖最后由 xhzbobo 于 2016-2-22 15:53 编辑

我是正方辩友,我的观点是:降钙素原应该作为病原学送检标本进行统计
理由:《降钙素原(PCT)急诊临床应用的专家共识》指出,PCT结合其他临床信息能够更进一步明确使用抗菌药物治疗的必要性和优化抗菌药物疗程。通过监测PCT水平来作为使用抗菌药物的指征可以缩短抗菌药物疗程,从而减少了抗菌药物的过度使用,使不良反应发生率和耐药率都得以降低。共识中同时也给出了开始抗菌药物治疗的指征、抗菌药物疗效判断的标准以及如何根据PCT水平确定抗菌药物疗程。
因此降钙素原可以作为病原学送检标本进行统计。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-22 15:22:35 | 查看全部 IP:广东深圳
本帖最后由 尘埃1969 于 2016-2-22 15:37 编辑

家好!我是反方:降钙素原不应作为病原学送检标本进行统计
我对9楼书雪老师的第2条观点进行补充,理由:抗菌药物应用强调的是精准治疗,在品种选择时应根据病原菌种类及药敏试验结果尽可能选择针对性强、窄谱、安全的抗菌药物,来防控多重耐药菌的产生。进行经验治疗者可根据可能的病原菌及当地耐药状况选用抗菌药物。显然PCT对临床抗菌药物应用并无指导意义。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-2-23 13:26:33 | 查看全部 IP:江苏苏州
第一阶段结束!暂时休战24h。请双方准备第二阶段的辩论!
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2016-2-24 08:19:00 | 查看全部 IP:江苏苏州
激动人心的第二阶段自由辩论开始!

提请双方辩手注意
首先要表明辩驳对方哪一个楼层哪个观点,然后进行辩驳。
其次,发言中不得有歧视、侮辱、人身攻击等文字,如有发现,将计入违规。并视情况决定发牌警告!
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-24 08:28:44 | 查看全部 IP:山东聊城
针对反方3楼辩友的“PCT检测具有她的局限性:假阳性、假阴性”的观点进行反驳:
请问对方辩友:血细菌培养、尿细菌培养、痰涂片等没有假阳性、假阴性之说吗?临床实际应用中很多微生物送检标本存在假阳性、假阴性,难道因为存在假阳性、假阴性就可以不作为病原学送检标本进行统计了吗?
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-24 08:31:00 | 查看全部 IP:山东聊城
天山-雪莲 发表于 2016-2-22 09:56
我是反方辩手,我的观点是降钙素原(PCT)不作为病原学送检标本统计。
理由:
1、全身性的细菌感染,严重 ...

针对反方7楼辩友的“最直接反应病人的感染类型还是病原学培养,病原菌确定,才能做到合理用药”的观点进行反驳:
请问对方辩友:痰标本即使培养出了微生物结果有时也不可靠,血培养也是发热时检验意义大,很难培养出阳性结果,相信各医院微生物阳性率不高于30%,那么按照抗生素专项整治活动方案,使用特殊级使用抗菌药物前微生物样本送检率大于等于80%,试问重度感染患者如果培养结果为阴性该不该使用特殊级抗菌药物呢?您可能说我按照卫生部规定作了培养了,但这又什么实际意义吗?反而是如果做了降钙素原,且结果大于2,可以使用特殊级抗菌药物,难道这不是合理用药吗?
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-24 08:37:58 | 查看全部 IP:山东泰安
尘埃1969 发表于 2016-2-22 09:31
我是反方:降钙素原不应该作为病原学送检标本进行统计
PCT是一种蛋白质,不是病原体,没有特异性不能作为 ...


我是正方,针对5楼1969老师的观点进行辩论,老师你理解的有点片面啊,PCT虽是蛋白质,但对它的监测能说明问题啊。
1、当严重细菌、真菌、寄生虫感染以及脓毒症时它在血浆中的水平升高。自身免疫、过敏和病毒感染时PCT不会升高。局部有限的细菌感染、轻微的感染和慢性炎症不会导致其升高,PCT反映了全身炎症反应的活跃程度。   
2、卫计委《2015年版---医院感染质量控制指标》中将其作为统计考核指标
所以降钙素原的监测应该作为病原学标本进行统计。
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-24 08:45:54 | 查看全部 IP:山东聊城
佳蕙淼淼 发表于 2016-2-22 09:59
尊敬的主持人和嘉宾、尊敬的正方辩友和我们反方的战友们:
大家上午好!
首先,祝大家元宵节快乐!

针对反方8楼辩友自己提到的“PCT反映了全身炎症反应的活跃程度、PCT是严重细菌性炎症和真菌感染的特异性指标、PCT浓度的升高标志着炎症反应的加重,暗示预后不良并为持续存在脓毒症病灶的一个线索”等PCT的临床积极意义 的观点进行反驳:
PCT在临床实际应用中有这么多的您说的积极意义,为何不可作为病原学送检标本进行统计?
回复

使用道具 举报

发表于 2016-2-24 08:47:18 | 查看全部 IP:山东聊城
dufengxia 发表于 2016-2-22 11:28
大家好,我是反方选手,首先祝大家元宵节快乐
我认为降钙素原(PCT)不应该作为病原学送检标本进行统计, ...

针对反方11楼辩友的“只适用于部分科室 ;在判断感染性疾病时存在有假阳性或假阴性”的观点进行反驳:
请问辩友降钙素原(PCT)不适用哪些科室呢?细菌培养是适用于所有科室吗?细菌培养不存在假阳性或假阴性吗?
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 |

本版积分规则

×本站发帖友情提示
1、注册用户在本社区发表、转载的任何作品仅代表其个人观点,不代表本社区认同其观点。
2、如果存在违反国家相关法律、法规、条例的行为,我们有权在不经作者准许的情况下删除其在本论坛所发表的文章、帖子。
3、所有网友不要盗用有明确版权要求的作品,转贴请注明来源,否则文责自负。
4、本社区保护注册用户个人资料,但是在自身原因导致个人资料泄露、丢失、被盗或篡改,本论坛概不负责,也不承担相应法律责任。

关闭

站长推荐上一条 /1 下一条

投诉/建议联系

admin@discuz.vip

未经授权禁止转载,复制和建立镜像,
如有违反,追究法律责任
  • 关注公众号
  • 添加微信客服
Copyright © 2001-2024 上海国际医院感染控制论坛网 版权所有 All Rights Reserved. 沪ICP备16047626号-1
关灯 在本版发帖
扫一扫添加微信客服
返回顶部
快速回复 返回顶部 返回列表