【万金兆元】2015年12月赛——产ESBLs肠杆菌科细菌是否需要执行多重耐药菌隔离措施

鱼儿飞

狼头 发表于 2015-12-24 14:24
我是正方 针对132楼
阁下列举的只是高危因素，首先我们风险评估的时候不能仅仅针对高危因素，其次你这 ...

大家好，我是反方辩手，对139#进行辩论。难道正方辩友在采取隔离措施的时候都不考虑高危因素等易感原因么？

娜姆

樟树猪 发表于 2015-12-24 14:08
正方
针对119楼
本方确实不明白猪场检出菌跟医院内此类菌感染患者不实施隔离措施有什么因果关系。请详 ...

回复133楼，
“本方确实不明白猪场检出菌跟医院内此类菌感染患者不实施隔离措施有什么因果关系。”
对方辩友用隔离的目的和意义知识看这个情况就不难理解了。
隔离措施中有提到单间隔离，做不到单间隔离时，让相同多耐菌感染患者集中在同一病房或者护理区域，这个应该不难做到吧？
对方辩友这个还真的难做的。产ESBLs肠杆菌科细菌阳性的病人，不是分布在同一个科室。病人的床位安置得根据病人病情选择ICU,还是一般科室，外一科，还是外二科，要根据病人的疾病分类，所以安置在同一个病人在基于以上情况，还会有多少让你同一个病室呢？

尘埃69

狼头 发表于 2015-12-24 14:17
我是正方 针对反方120楼
你所提到的“”手套、隔离衣、口罩、护目镜或防护面屏，以及安全注射，貌似只是 ...

我是反方，针对136楼
隔离技术规范也没有说要单间隔离的。

狼头

鱼儿飞 发表于 2015-12-24 14:28
大家好，我是反方辩手。对正方辩手106#进行辩论。
正方辩手提出“谁不知标准预防是个大的范畴，接触隔 ...

我是正方 针对140楼
请仔细看完所有辩论好不好，最少你要看看我所辩的那个楼层把，把标准预防和隔离等同是你方的意思好不好？真是服了你方的队友了 老是发这种乌龙帖子！

狼头

尘埃1969 发表于 2015-12-24 14:49
我是反方，针对136楼
隔离技术规范也没有说要单间隔离的。

我是正方 针对尘埃的观点
这是我136楼的帖子 我通篇没有提到“单间隔离”
为何你方总是发一些莫名其妙的帖子
再次求求你们发言前把所有的帖子都看看好吗？不要因为一时激愤而冲动发一些没头没尾、莫名其妙的帖子。这样会让我轻视你们的

狼头

鱼儿飞 发表于 2015-12-24 14:31
大家好，我是反方辩手，对139#进行辩论。难道正方辩友在采取隔离措施的时候都不考虑高危因素等易感原因么 ...

我是正方 针对141楼
肯定考虑啊，按照你的意思，考虑了这些高危因素就可以不执行“隔离”了？事情是要去做的，考虑只不过是为了做而提供依据和方法，不能仅考虑而不去做！

娜姆

狼头 发表于 2015-12-24 14:13
我是正方 针对反方119楼
首先 我方一直坚持认为产ESBLS肠杆菌 应该属于多重耐药菌 按照多重耐药菌的管理 ...

回复134楼，
“首先 我方一直坚持认为产ESBLS肠杆菌 应该属于多重耐药菌 按照多重耐药菌的管理，所以多重耐药菌的隔离措施一定要执行，不能应为检出率高就不执行隔离”一个措施要执行，那就应该能落实是吧。高监测率是执行困难的因素，也是对执行该措施的意义也有影响。不是借口。
“医院和科室收治患者首先量力而行，你既然有能力收住那么多的患者的话，就应该更有能力做好相关防控工作，如果这点做不到的话就更不谈作为医务工作者的责任心问题了。”在这里这个量力是怎样量的呢？一个病人一间病房的标准？还是有相关规范标准呢？   那么多病人的收治不是我们能就收不能就不收的，在一次突发事故，伤亡事故发生的时候，我们能说我们一人一间病人的能力，其他病人不收吗？当然是不可以的。
还有在强调一下我方的观点：没有主张"不要防控"产ESBLs肠杆菌科细菌,我方的观点对产ESBLs肠杆菌科细菌不需要执行多重耐药菌隔离措施。
防控医院感染的发生是我们感控的职责所在。但是防控措施的选择应该科学合理，应该能落实，能执行，所有的措施落实了才能有防控作用吧。

鱼儿飞

狼头 发表于 2015-12-24 14:58
我是正方 针对141楼
肯定考虑啊，按照你的意思，考虑了这些高危因素就可以不执行“隔离”了？事情是要 ...

大家好，我是反方辩手，对正方辩手146#进行辩论。做也要有针对性啊，不能盲目对吧？居然找到了高危因素当然要采取有针对性的措施了，很遗憾的是这些高危因素里面没有接触感染，因此不必采取隔离。

尘埃69

狼头 发表于 2015-12-24 14:55
我是正方 针对尘埃的观点
这是我136楼的帖子 我通篇没有提到“单间隔离”
为何你方总是发一些莫名其妙 ...

我是反方，针对145楼
措施落实是既保护患者又保护医护人员，不管采取标准预防还是其他措施，其他病室的患者能看不到吗？除非你单间隔离或使用单独病房。你想不让其他患者看见，除非你会孙悟空72变。怕吓着患者就不落实防护措施了吗？

我工作，我快乐

春夏 发表于 2015-12-24 11:59
我是正方，针对反方辩友113楼的观点答复：
美国临床实和实验室标准协会（CLSI）标准明确提出：为了流行 ...

我是反方，针对正方辩友121楼的答复提出疑问：对方辩友说“美国临床实和实验室标准协会（CLSI）标准明确提出：为了流行病学调查或感染控制目的仍可测试ESBL”，仍可是仍然可以而不是必须

狼头

尘埃1969 发表于 2015-12-24 15:16
我是反方，针对145楼
措施落实是既保护患者又保护医护人员，不管采取标准预防还是其他措施，其他病室 ...

我是正方，针对149楼
但是你在120楼提出的哪些措施并没有起到保护其它住院患者的作用，仅仅起到的保护自己的作用！！所以要想达到你在149楼提到“措施落实是既保护患者又保护医护人员”，隔离是多么的必不可少！相信你终于意识到隔离的重要性了。

尘埃69

狼头 发表于 2015-12-24 15:28
我是正方，针对149楼
但是你在120楼提出的哪些措施并没有起到保护其它住院患者的作用，仅仅起到的保护自 ...

     隔离和标准防护是两个概念

春夏

鱼儿飞 发表于 2015-12-24 14:08
大家好，我是反方辩手，对正方辩友126#进行辩论：
正方辩友提出“从保护易感人群，预防多重耐药菌在院内 ...

我是正方辩手，很高兴132楼反方辩手充分认识到了多重耐药菌隔离的必要性！2011版《多重耐药菌医院感染预防与控制技术指南（试行）》通知里提到，“不宜将多重耐药菌感染或者定植患者与留置各种管道、有开放伤口或者免疫力低下的患者安置在同一房间。”而此楼所罗列的种种产ESBL肠杆菌发生的高危因素，恰恰可以反证隔离的必须！

狼头

鱼儿飞 发表于 2015-12-24 15:16
大家好，我是反方辩手，对正方辩手146#进行辩论。做也要有针对性啊，不能盲目对吧？居然找到了高危因素当 ...

我是正方，针对148楼
好，你说这些高危因素里面没有接触感染就不必采取隔离！相信你在二甲评审的时候也是没有恶补风险评估的知识吧？所谓高危因素针对不是时间、不同地点、不同人群是时刻变化的。如果还不了解我简单点来举个例子吧，如果你隔壁床位的患者创口都是脓液，培养出产ESBL的肠杆菌，这个时候对于他来说接触感染已经不是危险因素，但是对于你来说呢？难道还不是吗？！！！！！

狼头

娜姆 发表于 2015-12-24 15:12
回复134楼，
“首先 我方一直坚持认为产ESBLS肠杆菌 应该属于多重耐药菌 按照多重耐药菌的管理，所以多 ...

我是正方 针对对方147楼
很高兴 反方终于提出了“在一次突发事故，伤亡事故发生的时候，我们能说我们一人一间病人的能力，其他病人不收吗？”这个应对突发事件的问题，其实突发事件更不是借口。非典大家还记忆尤新吧，从那以后我们应对突发事件的能力更强更完备了，医院有预案，政府会支持，怕啥？反而是因为此类事件我们更不能因为事情紧急就不认真执行隔离，那样后果就更严重！
另外你是强调不需要隔离，但是直到现在你方提出的措施就是做好标准预防和尘埃老师提出的“隔离衣、防护面罩”等加强个人防护方面，这两点我在前面都已经辩驳 在此不赘述。

娜姆

狼头 发表于 2015-12-24 15:46
我是正方 针对对方147楼
很高兴 反方终于提出了“在一次突发事故，伤亡事故发生的时候，我们能说我们一 ...

回复155楼
你方高兴就好。看来对医院接受病人是不是根据医院情况来决定还是承担社会责任这个观点我们是一直了。那你方也是认同病人数量是根据产ESBLs肠杆菌科细菌实施隔离的能力来决定的对吧。对我方不是否定隔离技术。本次辩论的主题是“产ESBLs肠杆菌科细菌是否需要执行多重耐药菌隔离措施”
我方的观点是不需要对对产ESBLs肠杆菌科细菌不需要执行多重耐药菌隔离措施。对方辩友请明确隔离对象。

娜姆

狼头 发表于 2015-12-24 15:28
我是正方，针对149楼
但是你在120楼提出的哪些措施并没有起到保护其它住院患者的作用，仅仅起到的保护自 ...

回复151楼
保护患者和医务人员，避免发生医院感染这个是感控目的。对方辩友你觉得隔离才能实现这个目的。
发生医院感染的细菌多数都是条件致病菌，你是都隔离？那大量存在于环境的哪些菌你是怎样隔离的呢？
我方对医院感染的防控大方针没有异议，我方是介于目前医院的条件和产ESBLS肠杆菌本身危害等情况，觉得没有必要对对产ESBLs肠杆菌科细菌执行多重耐药菌隔离措施。

niujialan

狼头 发表于 2015-12-24 14:06
我是正方 针对117楼
对呀，针对你方提出的你们标准预防难以做到，我的意思是全部的标准预防措施你们做不 ...

103楼狼头观点：
您的意思是全部的标准预防措施你们做不好的话，隔离就更显得尤为重要啊！

试问：如果标准预防措施落实到位，产ESBLs肠杆菌科细菌是不需要执行多重耐药菌隔离措施了呢。

娜姆

狼头 发表于 2015-12-24 14:51
我是正方 针对140楼
请仔细看完所有辩论好不好，最少你要看看我所辩的那个楼层把，把标准预防和隔离等 ...

回复144楼
对方辩友我方在60楼，104楼都对隔离技术和标准预防的概念措施用规范进行了解释。是你方在106楼、138楼等多个楼层辩词中提到标准预防包括隔离。这个的关系我方在104楼有讲诉了。
标准预防是针对所有病人的，而隔离是针对疾病的传播途径和病原体的排出方式、时间来选择的。我方认为没有必要对对产ESBLs肠杆菌科细菌执行多重耐药菌隔离措施。就是认为产ESBLs肠杆菌科细菌不需要把他作为这个特定去管理。    我方没有质疑隔离技术。请针对产ESBLs肠杆菌科细菌这个需不需要隔离来阐述。我方在10楼讲到了健康人群中携带产ESBLs细菌检出率达到60%以上，其耐药情况与国内临床研究资料相同。在81楼讲到了猪场检出产超广谱β-内酰胺酶（ESBLs）肠杆菌，见于这样的情况你方所说的隔离是针对现有标本阳性的进行隔离，还是所有住院，来源患者、家属进行监测后阳性的隔离呢？如果是都检测可行吗？目前的文献没有看见这方面的资料，仅有也是针对新生儿或ICU的。在潜在目标这么多的情况下，标准预防更合理吧。在这样多潜在目标的情况下你方把实验室监测阳性的定为特定执行多重耐药菌隔离措施有意义吗？

niujialan

狼头 发表于 2015-12-24 14:20
我是正方 针对135楼
关于你们坚持标准预防而否认隔离的说法，我在前面已经反驳过，请自己看完所有辩论再 ...

狼头再次声明下：标准预防包括隔离，承认标准预防就是承认隔离！
我是反方：产ESBLs肠杆菌科细菌感染患者认真标准预防即可！既然标准预防包括隔离，我们到临床进行指导医护人员时此产ESBLs肠杆菌科细菌感染患者严格执行标准预防措施，医护人员好理解，患者容易接受，何乐而不为呢！您说呢？！