【万金兆元】12月赛——产ESBLs肠杆菌科细菌是否需要执行多重耐药菌隔离措施

春夏

我工作，我快乐 发表于 2015-12-24 11:22
我是反方，针对正方辩友12楼的观点提点疑问：
1.国家卫计委医院感染质量控制指标也无法将临床和实验室所 ...

我是正方，针对反方辩友113楼的观点答复：
美国临床实和实验室标准协会（CLSI）标准明确提出：为了流行病学调查或感染控制目的仍可测试ESBL，此条足以说明问题，建议反方辩友认真学习

娜姆

佳蕙淼淼 发表于 2015-12-24 09:47
尊敬的 反方辩友，您好！看了您82楼的帖子，我反驳的是，对抗生素敏感性高的细菌就不要防控？对抗生素敏 ...

回复91楼，
我方没有主张"不要防控"产ESBLs肠杆菌科细菌,我方的观点对产ESBLs肠杆菌科细菌不需要执行多重耐药菌隔离措施。

娜姆

狼头 发表于 2015-12-24 11:02
我是正方 针对对方96楼
实际工作中，我们严格按照《指南》要求采取隔离等控制措施，不会因为高的检出率 ...

回复102楼
对方辩友在没有事实和法律依据的情况下，请不要妄下我方犯罪的定义。

樟树猪

娜姆 发表于 2015-12-24 12:06
回复102楼
对方辩友在没有事实和法律依据的情况下，请不要妄下我方犯罪的定义。

正方。
请对方注意，本方成员只是用犯罪率和要不要打击犯罪来对你方观点进行类比，没有任何措词涉及你方犯罪的意思哟！如果这样也是下你方犯罪的定义，那你方的不用做多耐隔离措施的说法就可以牵扯到所有的多耐都不需要采取多耐隔离措施上了。

樟树猪

娜姆 发表于 2015-12-23 22:01
回复41#
对方辩友，这么肯定的要严格执行隔离。我方就有几个问题请教，1、在2009年下发的多重耐药菌医院 ...

正方，针对81楼观点：

1、不明白猪声检出的产超广谱β-内酰胺酶（ESBLs）肠杆菌和住院患者中产ESBLs多重耐药肠杆菌感染者是否需要采取多耐隔离措施有什么因果关系？
2、您的“在在院病人还没有出院的时间已经有人在院外排队等床的地方，是如何落实严格隔离措施的呢？”这个描述，是指因为病人多，轮转快，不能落实严格隔离措施，就不需要对住院患者中产ESBLs多重耐药肠杆菌感染者实施多耐隔离措施了吗？照此类推，是否其他多重耐药菌也因此可以不采取严格的隔离措施呢？不正是因为住院患者增多，易感人群增多，有发生院内感染暴发的隐患存在才要求对多耐感染者采取多耐隔离措施的吗？

樟树猪

尘埃1969 发表于 2015-12-24 10:36
我是反方，针对89楼老师
请问那么高的检出率实际工作中您真正按多重耐药菌感染采取隔离措施了吗？如何 ...

正方。针对96#。
请尖埃老师注意：计论的主题是：“是否需要执行多重耐药隔离措施”，不是针对某个医院是否真正按多重耐药菌感染采取隔离措施。您方向偏了。

从保护易感人群，预防多重耐药菌在院内扩散造成感染暴发的目的出发，本方一贯坚持对产ESBLs肠杆菌科细菌是需要执行多重耐药菌隔离措施的。

樟树猪

明玥 发表于 2015-12-24 11:02
我是反方。针对87楼进行反驳：
正方辩友，任何疾病重在预防，不是控制。虽然多重耐药菌隔离措施是有效的 ...

正方。
针对103楼。
1、采取多耐隔离措施的目的：保护易感人群，是预防的一个方面，通过切断传播途径是防和控的双重体现，控制对于疾病来说并不比预防显得不重要，一旦控制不了，发生的后果对于个体来说可以是毁灭性的，具体的生命难道不如预防来得更凝重些？
2、既然多耐的隔离措施是有效的，那说明是可以做到防控结合的。所以才会需要执行多耐隔离措施。
3、“合理使用抗菌药物和病原学检测是产生多重耐药菌的原因”，非常不明白这个描述的意义，是因为合理使用抗菌药物，以及有了病原学检测了，才产生多重耐药菌的吗？请解释一下。

采取多耐隔离措施的目的本方已经重申多次，而检出率多，并不是成为该多耐菌感染就不会危及患者生命安全的理由，我们的防控是针对住院患者这个易感群体，保护他们不受此类菌感染而言，而不是针对社区以及健康带菌者来的，撇开具体的环境而言他是没有意义的。

樟树猪

尘埃1969 发表于 2015-12-24 11:55
不采取预防措施就不需要我们感控人员了，《隔离技术规范》3.4 标准预防 standard precaution 针对医 ...

正方：
针对120#。
多重耐药菌的隔离措施里就包含有您所列这些方面的内容了，所以是需要执行多耐隔离措施的。

娜姆

樟树猪 发表于 2015-12-24 13:41
正方，针对81楼观点：

1、不明白猪声检出的产超广谱β-内酰胺酶（ESBLs）肠杆菌和住院患者中产ESBLs多 ...

回复125楼，
“不明白猪声检出的产超广谱β-内酰胺酶（ESBLs）肠杆菌和住院患者中产ESBLs多重耐药肠杆菌感染者是否需要采取多耐隔离措施有什么因果关系？”
首先这个两个都说的是同一种菌吧。在说在对产ESBLs多重耐药肠杆菌感染者采取多耐隔离措施后的目的是什么呢？
“这个描述，是指因为病人多，轮转快，不能落实严格隔离措施，就不需要对住院患者中产ESBLs多重耐药肠杆菌感染者实施多耐隔离措施了吗？”
制定措施就是为了落实，如果不能落实的措施那它还有存在的意义吗？
“照此类推，是否其他多重耐药菌也因此可以不采取严格的隔离措施呢？”
不是这样的类推关系，我方在前面的观点多低讲诉了，产超广谱β-内酰胺酶（ESBLs）肠杆菌耐药情况和检出情况，还有不同年份指南侧重点的变化等支持对产ESBLs多重耐药肠杆菌感染者不需要采取多耐隔离措施。
“不正是因为住院患者增多，易感人群增多，有发生院内感染暴发的隐患存在才要求对多耐感染者采取多耐隔离措施的吗？”对方辩友这样的说法是对有医院感染暴发风险的都采取隔离吗？医院感染暴发的病原菌不单是多耐吧。

狼头

娜姆 发表于 2015-12-24 11:38
回复114楼
对方辩友。“因为你说标准预防做不到，这隔离再不执行的话？如何防控？”中“这隔离再不执行 ...

我是正方 针对117楼
对呀，针对你方提出的你们标准预防难以做到，我的意思是全部的标准预防措施你们做不好的话，隔离就更显得尤为重要啊？

娜姆

樟树猪 发表于 2015-12-24 13:33
正方。
请对方注意，本方成员只是用犯罪率和要不要打击犯罪来对你方观点进行类比，没有任何措词涉及你方 ...

回复124楼，
尊敬的对方辩友，还有我的所有语文老师：抱歉了，对你方102楼的辩词我个人理解错误，非常抱歉。因此对你方和我方辩友造成的干扰，我在此道歉。也感谢对方辩友在124楼的指出。

鱼儿飞

樟树猪 发表于 2015-12-24 13:46
正方。针对96#。
请尖埃老师注意：计论的主题是：“是否需要执行多重耐药隔离措施”，不是针对某个医院 ...

大家好，我是反方辩手，对正方辩友126#进行辩论：
正方辩友提出“从保护易感人群，预防多重耐药菌在院内扩散造成感染暴发的目的出发，本方一贯坚持对产ESBLs肠杆菌科细菌是需要执行多重耐药菌隔离措施的。”居然要预防产ESBLs肠杆菌科细菌多重耐药菌株感染暴发，是否应该先明确产ESBLs肠杆菌科细菌感染的高危因素，从根本上解决感染，而不是撒大网。应该让有限的医疗资源取得最大的效果。以下是郑州市儿童医院的金志鹏老师在百度文库上的课件，很明确的讲述了产ESBLs肠杆菌科细菌的原因。因此我方认为产ESBLs肠杆菌科细菌没有必要进行隔离。

樟树猪

娜姆 发表于 2015-12-24 11:53
回复89楼，
“针对你的疑问，我想说的是隔离对多重耐药菌的传播起到的控制作用不可置疑，这点我无须举证 ...

正方
针对119楼
本方确实不明白猪场检出菌跟医院内此类菌感染患者不实施隔离措施有什么因果关系。请详解。

请对方注意：隔离措施中有提到单间隔离，做不到单间隔离时，让相同多耐菌感染患者集中在同一病房或者护理区域，这个应该不难做到吧？

狼头

娜姆 发表于 2015-12-24 11:53
回复89楼，
“针对你的疑问，我想说的是隔离对多重耐药菌的传播起到的控制作用不可置疑，这点我无须举证 ...

我是正方 针对反方119楼
首先 我方一直坚持认为产ESBLS肠杆菌 应该属于多重耐药菌 按照多重耐药菌的管理，所以多重耐药菌的隔离措施一定要执行，不能应为检出率高就不执行隔离
同时，更以患者多作为不执行隔离的借口，这是极不负责任的表现，希望你方不要再以患者多为借口。你提问“这个里的隔离措施具体是指哪些措施呢？能在病人多、床位有限的情况下也能实施？”这个我更好回答，医院和科室收治患者首先量力而行，你既然有能力收住那么多的患者的话，就应该更有能力做好相关防控工作，如果这点做不到的话就更不谈作为医务工作者的责任心问题了。

娜姆

狼头 发表于 2015-12-24 14:06
我是正方 针对117楼
对呀，针对你方提出的你们标准预防难以做到，我的意思是全部的标准预防措施你们做不 ...

回复130楼
“我的意思是全部的标准预防措施你们做不好的话，隔离就更显得尤为重要啊？”在标准预防做不好的情况下，隔离会有补救效果吗？我方认为对产ESBLS肠杆菌防控措施中标准预防更重要。

狼头

尘埃1969 发表于 2015-12-24 11:55
不采取预防措施就不需要我们感控人员了，《隔离技术规范》3.4 标准预防 standard precaution 针对医 ...

我是正方 针对反方120楼
你所提到的“”手套、隔离衣、口罩、护目镜或防护面屏，以及安全注射，貌似只是起到了保护医护人员的作用，难道我们的防控工作就是只是保护我们医护人员自身？对于其他的住院患者就置之不顾？想象一下把，你这样全副武装的去给一个患者做诊疗？同病室其他患者看到会做何想？

樟树猪

娜姆 发表于 2015-12-24 11:32
回复86楼
关于语法的事就只能对不起语文老师。。
我方给的这些条例里罗列的常见的多重耐药菌的 ...

正方： 针对115#

提醒对方：执行多重耐药菌隔离措施是保护住院患者中的易感人群，预防感染扩散，危及患者生命，生命宝贵，逝去了就不能从头再来。对于大的变化来说，个体的感染就不重要了吗？重点关注，不表示不列出的就可以路过，不需要关注。指南为什么写的是“主要有”而不是写“有“呢？

本方并没有说指南列出的那些多耐菌是多余的哈，请反方不要把自己的理解强加于我方身上。

狼头

娜姆 发表于 2015-12-24 14:17
回复130楼
“我的意思是全部的标准预防措施你们做不好的话，隔离就更显得尤为重要啊？”在标准预防做不 ...

我是正方 针对135楼
关于你们坚持标准预防而否认隔离的说法，我在前面已经反驳过，请自己看完所有辩论再发言
在这里我再次声明下：标准预防包括隔离，承认标准预防就是承认隔离，希望你方不要在发表这种自相矛盾的论点

狼头

鱼儿飞 发表于 2015-12-24 14:08
大家好，我是反方辩手，对正方辩友126#进行辩论：
正方辩友提出“从保护易感人群，预防多重耐药菌在院内 ...

我是正方 针对132楼
阁下列举的只是高危因素，首先我们风险评估的时候不能仅仅针对高危因素，其次你这个高危因素的列举不能证明产ESBLS肠杆菌不会引起医院感染暴发，再次你这个证据只是说明了产生此细菌的原因，而不是否定在此菌防控措施中的“隔离”。

鱼儿飞

狼头 发表于 2015-12-24 11:08
我是正方，针对反方44楼辩论
阁下在辩论中提到“应严格遵守国家卫生部2009年4月颁布的《医院隔离技术规 ...

大家好，我是反方辩手。对正方辩手106#进行辩论。
正方辩手提出“谁不知标准预防是个大的范畴，接触隔离是包括在这之类的。而你方一直在强调标准预防，其实也就是在强调隔离的必要行！结合你的观点 你说他们等同，不也就是说明你在证明隔离的必要性？”如果按照正方辩友理解的标准预防就等同于接触隔离，那么是不是得按照标准预防的概念对所有患者均进行解除隔离啊？那么还有必要专门把多重耐药菌提出来么？