“所有的改扩建工程都是通过我签字”--感控科今后不要揽这摊活，可以吗？

liuxingyu6

我们医院重点科室的改扩建必须有院感科签字后，后勤部门才施工。设计的图纸修改意见一般会听取院感的意见。所以自己要花很多的业余时间去学习，借鉴别人的设计等。

七星瓢虫

绝对同意教授的意见，这两年我都需要花很多的时间审图，与相关部门沟通，有些部门和科室有自己的想法，统一不了，院感科很为难，后勤也左右为难，后勤只好采取他们的意见与感控科的一致就按感控科的办，不一致就按科室的办，我们发现后已成事实，每当检查专家说布局有缺陷时领导又怨感控科没好好把关，如果强硬，科室又转不过弯，很为难、很费神！前面有战友们提出审图是医院感染委员会的职责，但实际上医院感染委员会的秘书单位是院感科，医院感染委员会委员们说没学过、不懂，这肯定是秘书的事，最后还是院感科在做。很纠结！如果真的省里有这么个审核图纸的专家组，院感人可有更多的精力放在监控工作上，建设布局也会更规范。

lianlu

非常赞同胡教授的观点，作为基层感控人员，因为无相关的专业知识，我们是没有这能力的。如何从法律层面进行规范与明确，还期待胡教授的顶层设计。

红梅伊人

说白了，医院感染委员会有几个人懂的流程、布局的，还不是感控办人拿注意的，医院能想到叫感控办审核，说明起码有这个意识，也是好事，如果不让你看，建成了不合格还是有牵连的。我院一般重点部门的改建、新建我都要审核签字，多半是第一个签字，我有一定的思路后，拿着图纸找相关科室的主任和护士长，起码两方面达成协议后，再和后勤部门商量，对图纸进行修改，再上报院领导，然后院领导也认为可以，大的工程还会找省上的专家再审，这样更加完美，同时我们的责任也减轻了，我认为，这也是一种学习，是一种锻炼。也是对医院负责任！

zhouqing220607

同意胡老师的观点，感控部门可以给意见但不是由我们决定，毕竟我们不是学建筑的。。。

水墨画

icchina 发表于 2012-1-3 23:43

                               
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"只有等办法改变后才可以不管。"
“办法”是人订的。而制订“办法”的人，经常来本论坛的，如果我们不展 ...

““办法”是人订的。而制订“办法”的人，经常来本论坛的，如果我们不展开讨论，充分分析这些条款存在的不足，今后即使“办法”修改了，这样的要求，依然会出现。”这就是我们论坛的魅力，草根在此，专家也在此，大家共同讨论，一起雄辩，无论谁对谁错，对于专家、对于大家都有好处。以后的政策、督查条款等都将会更科学、更符合实际。

limingfen

非常赞同胡老师的意见

四叶草

七星瓢虫 发表于 2012-1-4 18:12

                               
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绝对同意教授的意见，这两年我都需要花很多的时间审图，与相关部门沟通，有些部门和科室有自己的想法，统一 ...

"如果真的省里有这么个审核图纸的专家组，院感人可有更多的精力放在监控工作上，建设布局也会更规范。 "
我们省几年前就成立了院感重点部门改扩建审核图纸的专家组，全省各家医院对重点部门改扩建前必须经过专家组集中讨论，并给出审核意见，避免了不必要的浪费和布局流程不合理现象，为各家医院提供了很多方便。

放飞梦想

举双手赞同胡教授的意见！希望各省成立院感重点部门改扩建审核图纸的专家组、各医院改扩建前必须经过专家组集中讨论，并给出审核意见，以避免不必要的浪费和布局流程不合理。也避免各个院感人劳神劳力做审核工作，将更多的时间放在感染预防的干预措施上。

边境线

胡教授的建议太好了坚决支持，我也是这样想的，因为能力有限，即便是审核也是看表面现象，最好有固定的专家把关。

icchina

liwg 发表于 2012-1-4 17:22

                               
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关于审核医院建筑图纸我认为不是感染办一个部门的事情,应该多部门如医务、护理、临床使用设备部门、总务部门 ...

"2009年我省明确规定三级医院消毒供应中心新建或改造施工前,必须先将图纸上报卫生厅审核合格后,才能施工,到目前已审核近40家医院,效果非常好!"

您省的案例，是支持和验证了我的观点呀。全省有几位像您这个的专家来看图纸就行了，不必要求每所医院的感染管理科，都去审核改扩建的图纸呀。

zjyhyyygk

“审核建筑图纸，是否能满足感控的要求，建议每个省有几位专家就可以了”——这个建议非常好!如果能这样做真是太好了，

icchina

楚楚 发表于 2012-1-4 10:16

                               
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我觉得胡教授的愿望是好的，但不一定能达成所愿。 应该的事情太多了，包括临床医务人员应该懂得如何规范使用 ...

“医院在改建和扩建时征求院感部门的意见，那是院感工作的进步而不是退步的表现，遇到这种情况，院感部门不应该是不干这摊子活，而应该积极参与进来”
赞同您的观点。这就是我说的，感控科要接受其他部分在这些方面的专业咨询呀。
不过，图纸审核，就远远没有那么简单了。需要更多的专业知识盒背景。
其实，我个人认为医院建筑与感控有很多相关性或内在联系。但是，感慨目前我国绝大多数感控科没有这个能力和精力呀。
当然，这也引发一些思考。感染管理，今后应该分亚专业，我国感控专家积累一定数量以后，需要分化。既要有广度，需要了解感控的全方位，又要有深度，有自己的主攻方向。比如：

抗菌药物应用管理
职业安全与生物安全
消毒技术与消毒药械
ICU感染预防与控制
手术室感染预防与控制
循证感染控制
血源性感染的预防与控制
水源性感染的预防与控制
感控相关的微生物检验技术
手卫生
医院建筑与感染控制

每一位专家要做出自己的特色来，这样才能将感控做精、做细、做好。

icchina

其实，就这个话题，哪位或哪些有心人，可以做个科研调查。让数据来说话。

青青从这里来

支持胡教授的建议！但我们医院领导认为院感科有这个职责，我们大的改建和扩建都需要院感科审核签字。

院感科潘

胡老师的 提议深入人心，我们院感基层人员感同身受，整天忙于日常事务，医院新建、改扩建建筑布局太复杂，我们能力有限，基建说是院感的事，然后我们的出面请专家，中国的专家也麻烦，一个人一个意见，每次意见还不统一，我说啊，还是取消的好！

syld

赞同20楼的观点。我经历了医院的改扩建。太闹人了。但我认为还是应该参与的。不然留遗憾或缺陷以后工作麻烦

monkeywdl

我觉得不论是抗菌药物管理，还是建筑卫生学、还是一次性用品、消毒药械管理，我们院感科都要参与，但是要把握一个度。譬如，前阵子，抗菌药物专项整治活动时，有个讨论：“你们医院院感科在医院抗菌药物管理中起什么作用时，”有部分人纷纷呼吁：“抗菌药物管理我们院感科不要趟浑水了。”我觉得也是消极的态度。你这个科室在医院有为才能有位 ，遇到困难要不断的学习，要学会管理，有团队意识，让医院里的其他部门、其他能人一起发挥作用，一定能做好。我们医院，抗菌药物是医务科、院感科、质控办、药剂科多国部队联合整治，各有分工，经常一起活动，很好合作，成效显著。建筑学方面。新医院大楼，从图纸设计到内装修，院感科始终参与，但不负责。院感科负责“盯梢”，盯住科主任护士长，请他们把住专科要求关，我只是幕后定大方向，细节不管。遇到那个部门自己搞不定，我才拔刀相助，协助外请专家或出去考察，最后也是科室定细的，院感把握大的方向。涉及两个部门的，譬如换药室，任务归护理部及外科片护士长定稿，院感科接受咨询；涉及与总务科相关的，譬如太平间，总务科负责，我参与，我只讲了一句：要有水龙头。废物暂存点选址、布局，两部门一起搞，非常好。只有共性问题院感科单独扛：洗手设施、空气净化是单独报告上去：譬如建议ICU不要层流，血透用水不要中央供水、哪些墙面要瓷砖到顶等，这些如果错了是劳民伤财，得前期介入。这样，每个部门科室都发动起来了，口腔科、胃镜室哪个自己不劳心。我是经常问问：“工程怎么样了”，中间应某个科室或部门邀去转一转。至于消毒药械，必须把质量，我不把证件。大牌产品哪个没证件，只是过期不过期的事。院感科告诉用户采购者不同产品的区别，譬如碘伏，我们的外科医生手术上台只认药字号聚维酮碘，不选其它任何叫“碘伏”的，用户选对了，采购者是服务临床的，肯定不会错。一次性产品是谁采购谁负责。其中，介入的物品是最复杂的。因此，不能再让院感科去扛了。我会去看看科室及仓库的存放条件，包装有无破损，至于证件则不管。我们的职责里把采购关这条是剔除的。

ccn

胡教授的建议，太好了坚决支持。我们医院正在准备整体搬迁，新医院每一轮图纸出来院感科都要参与修改，感觉压力很大，万一因本人的水平没看出问题，等新医院造成了再发现那可怎么办啊？

老朽

从文件字面意义上和实际工作的内涵上来说：
医院感染管理委员会≠医院感染管理科
医院管理委员会职责≠医院感染管理科职责。
要一样的话，医院感染委员会会议记录就可以用医院感染管理科会议记录代替了啊