【火热讨论中】可不可让“合格的感染病专家来兼任感染管理科主任或副主任”（5楼）？

细雨润竹

icchina 发表于 2011-11-22 13:31

                               
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根据论坛朋友的观点，我再将这个议题修正一下：
”可不可让具有临床背景的医院感染管理科主任或副主任， ...

”可不可让具有临床背景的医院感染管理科主任或副主任，继续兼职做一部分与耐药菌和医院感染等疾病诊断和治疗相关的临床工作呢？“
——从管理的角度讲，任何的兼职都不利于整体工作推进，因为人的精力毕竟是有限的，顾此失彼的例子比比皆是；就目前我国感染管理队伍现状论，有临床背景的感染管理科主任或副主任，继续兼职做一部分与耐药菌和感染疾病诊断治疗的临床工作，应该会对队伍的内涵建设起到榜样和推动作用，毕竟我们现在的队伍参差不齐，急需在提高综合素质方面狠下功夫。

——“不管白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫”，这话对感控领域、对我们今天的主题讨论尤为适用，所谓英雄不问出身，只要能干即可。

szylh

非常喜欢胡教授的九条建议，尤其是“由合格的感染性疾病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）兼任医院感染管理科主任或副主任”。医院感染管理的负责人一定要是临床的专家，这样才能跟临床有很好的沟通，取得良好的效果。

水墨画

其实，目前在许多医院，如果公开招聘专职的“院感科科长”这个职位，会有多少临床科室的医生来报名？如果是兼职的话，那就不同了，可能会有部分医生把这个当”跳板“来的。但作为院感科的具体工作者，喜欢有个”兼职“的领导吗？
不过，“具有耐药菌和抗菌药物知识”对每一位医院感染管理的负责人都相当重要。

柳莹依

icchina 发表于 2011-11-22 09:49

                               
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鉴于目前中国感染病专家的现状和大家对其的理解，这个议题改为：
”可不可让在耐药菌和抗菌药物方面有丰富 ...

这个提法好是好,但与目前国内的距离太远，也太单纯。
一、国内院感从业人员专业背景各种各样，为什么是经过。。。临床医师呢？为什么不可以是熟悉耐药菌。。。经过。。。规范化培训的医师（包括临床和公共卫生）？
二、经是经过规范培训了，这个人的培训效果如何呢？怎么界定？象我省要求三级医院感染管理科必须有临床医师或微生物人员（拍脑袋的检查条款）。这下问题来了，上个月专项检查时到一家医院，一个检验专业本科毕业4年的小伙子，在检验科待过2年就到院感科，就敢称微生物人员了，我对他说，你不赶快回到检验科，整天就做这个到处去帮人家采样送到检验科（有什么必要这样备一个人来采样，临床科室是感控措施的落实者，象血透室，他的反渗水质量他不关心，你院感科去帮他采样，这样的科室/医院院感工作能做好吗）你的武功就费了，你离微生物还差十万八千里。
三、为什么是兼任而不是专职任？院感科到底是要什么人员？是否因为院感科对临床医师没有任何吸引力？兼职那就大有人要想通过这个得到个正（副）科待遇了？---中国特色嘛。如果不需要专职的医师或只需要医师来挂个主任的职，日常工作由护士做？这样的体制与目前的比较有什么优劣？
四、“院感”后面还有个“管理”科，既然是管理科，就不是说掌握耐药菌。。。。经过规范。。。培训的人都能做好，因为有的人做专业时还可以，但做管理就糟透了。因为管理工作很重要的一点就是会与各种各样的人打交道，会协调，知策略，晓妥协。光硬不行，只软也不可以，光有一腔热情更行不通。看论坛上很多朋友的发言就知道看问题的高度、角度、深度、软硬程度的拿捏。。。

星火

造成抗生素不合理使用的因素很多，马小军归结为：缺乏两个层面的重要的技术支撑。

　　首先，感染科医生的专业队伍的建设缺失，这是一个亟需解决的问题。目前我国多数医院还没有真正意义上的感染科的建制，现有的建制可以说是几乎形同虚设。这是大问题、深层次的问题。

　　大多数感染性疾病的诊治都是其他专业的医生负责的。而感染科在国外是个专业学科。

　　“现在已经是时候从高等医学教育的根基上，将医科大学的培训转型到感染性疾病的培训，因为它同时可以覆盖传染病。解放初期，由于感染性疾病高发，重视传染病是应该的，但是现在可以转了，也应该转型了。如果再不做的话，短期内还是不会有质的改变。”马小军说。

　　中国的医科大学到现在为止还着眼于传染性疾病的培训，而不是感染科的培训。我们有传染病教材、有微生物教材，但是没有感染性疾病的教材。

　　通常培养一个医学生需要5年，由医学生培养成一名成熟的专科医生至少需要10年。如果现在还不做，那么15年以后都不会有一个像样的感染性疾病专科队伍建设的局面。

　　“我们还能等15年吗？社会大众的健康需要还容许我们等15年吗？”

　　第二个技术支撑，就是我们缺乏像样的质量可靠的临床微生物的支撑团队。目前多数医院的微生物室是不赚钱的，单纯做微生物检测无法生存。不专业就无水准，这是常识。

　　微生物室在现行医疗体系的运营管理模式下，必须考虑自身的生存发展，以现在的物价体系以及各种指标评价，很多医院是不具备足够检测能力和资质来出具微生物诊断报告的。

　　有时候甚至会出现这样的问题，微生物部门人员觉得像什么菌就报什么菌，很可怕。技术力量的缺失是非常紧迫的。

　　马小军建议，卫生行政主管部门应该考虑到实际需求，搭建一个平台，依托像北大医院、协和医院等大型三甲医院具有足够资质的微生物部门，让它的服务辐射到周边区域的医院。其他一些周边的医院就不要去考虑去建这种科室，有可能十年都不会遇到下一个少见的细菌让你鉴定。

　　“微生物检测的低水平重复是会造成巨大医疗资源浪费、会害人的。”马小军说。

　　如果能建立区域化的微生物诊断中心，可以保证多数微生物诊断能力不足的医疗机构重要的需求。既不需要浪费人力、物力等做没有质量控制和保障的病原学鉴定，也可以让能力足够好的医疗机构的微生物部门两性运转，发挥集约化的整体优势，为患者提供可信的检测报告，从而科学指导抗菌药物的应用。

https://bbs.sific.com.cn/thread-65868-1-1.html

草原星空

柳版的分析入木三分，严重赞同！
象胡教授，说他是感染性疾病专家，没有异议，说他是微生物专家也没有异议，如果说他是感染管理专家可能大家更会举双手赞成，可是全国有几个胡教授，并且成功人士的成功经验并没有可复制性。
还有李六亿教授，她不是搞感染性疾病出身，但说她是感染管理专家，大家也肯定认同；
所以，是什么专业出身并不是最主要的。
大家都在说怎样去指导临床，可临床各专业都应该有自己专业的专家，为什么我们一定要去取代人家呢。我们为什么不着力于发展我们自己的专业呢。
所以，如果能实现教授提出的第三、四项，就不要第六项了吧。

心语心愿

缭绕 发表于 2011-11-20 23:05

                               
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院感就象医院管理的大象，医院的各个层面的人就像是瞎子摸象，所以只看到一面。你是否发现，医院非常注重媒 ...

打造一所一尘不染的医院是我的梦想，贵院做到了，佩服！明天把文章交给管保洁的人员看！

心语心愿

非常赞同胡教授的想法。
去年在本院的职代会上我曾提了“配备感染性疾病科医生，作兼职医院感染管理人员，以解决我院感染管理人员专业单一（两名护理人员）的问题“的议案，未能引起领导的重视，但在日常工作中我们非常重视感染病专家的意见，一直在往这方面努力。今年会再提这样的议案，尽量取得院方的同意！

ajun8877

其实应该参考欧美发达国家的方式结合中国国情，我觉得应该讲临床药师与药房药师分开职称或者药剂科与临床药学科分专业，老实说中国的药学部或者药剂科主任大都都在从事采购的工作，对专业发展不甚积极，甚至妨碍专业发展

鬼才

草原星空 发表于 2011-11-23 22:11

                               
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柳版的分析入木三分，严重赞同！
象胡教授，说他是感染性疾病专家，没有异议，说他是微生物专家也没有异议 ...

发展我们自己的感染控制专业才是真正的出路。

yage

已经有部分医院是这样做的了，当然不一定当主任，关键是感控科的人要知道借助感染病专家的作用。

江边一碗水

胡教授提出的一个宏观设想，遇到了很多具体的设想出来的问题或者说是臆想的阻碍。
首先，感染病专家是参与院感工作还是替代院感人员所有的工作？我想是参与，而不是替代。
感染病专家参与院感工作，发挥的特长，是一般医院院感人员已经具备的，还是正好欠缺的？我想是正好奇缺的一块。
兼职工作可行不可行？关键看微观的工作机制和制度设计了。工作打包分配给他/她，对工作过程、工作量以及工作效果进行严格考核，等等，肯定有一定的约束机制，办法总是很多的。（我们的组织管人还是很行的）

我还是想，我们应该用更开放的心态来面对可能的挑战！我们也不要提早就设想了“还不知道实际有多少想来院感办工作的感染病专家”有那么多不好的动机！

我知道的一位很知名的医院，一位临床博士，由于照顾家庭的需要，从临床科室自愿到院感办专职工作，这难道对院感工作不好吗？动机也没有什么坏的啊！

我对此持欢迎态度。

lbj

绿叶 发表于 2011-11-21 17:24

                               
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请大家注意一个问题，目前的感染性疾病专家真能兼任医院感染管理科主任吗？是否又要将这两个部门混为一谈 ...

顶  感染管理科主任具有行政职能，要明白职责。要善于沟通。有多学科知识，但不一定专业。医院感染涉及多个学科，难道每个学科都兼主任或副主任吗？更何况全国有几家标准的感染性疾病科。关键是感染管理科主任如何运作，使各学科带头人怎样为院感服务。

江边一碗水

lbj 发表于 2011-11-24 09:37

                               
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顶  感染管理科主任具有行政职能，要明白职责。要善于沟通。有多学科知识，但不一定专业。医院感染涉及多 ...

我认为兼职是权宜之计，等我们院感科人员配备齐全了，技术力量强大了，我们再把他们踢开吧

hxj123456

看到胡老师的着9条建议，感动的从电脑前坐起，在办公室走了几个来回，如果国家能看到这几个建议，能重视这这几条建议，能落实其中几条，我想，中国的感控事业大有希望。感谢胡老师的鼓与呼，感谢胡老师对我国感控事业的贡献，希望有更多的重量级老师能登高一呼，我们愿意为中国的感控事业做一点事。

hxj123456

我在感控岗位上工作了十几年，感控人员一般很认真，也很敬业，比一般的职能部门有更多的事业心，但较多基层的领导层在待遇上任没有重视感控人员。

草原星空

lbj 发表于 2011-11-24 09:37

                               
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顶  感染管理科主任具有行政职能，要明白职责。要善于沟通。有多学科知识，但不一定专业。医院感染涉及多 ...

对对对，严重赞同：“关键是感染管理科主任如何运作，使各学科带头人怎样为院感服务。”

鬼才

江边一碗水 发表于 2011-11-24 10:44

                               
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我认为兼职是权宜之计，等我们院感科人员配备齐全了，技术力量强大了，我们再把他们踢开吧

赞同这一观点，目前最大的困难是我们的学科建设没有跟上，所以有点被动的感觉。

lisa天使

胡教授的建议真是说到了我们的心理，院感能收到上级部门的重视就是为期不远了，真为院感科感到高兴。

禧雨

由合格的感染性疾病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）兼任医院感染管理副主任可能更合适，因为感染管理科主任最好是专职的，这样更能够全身心的投入工作；另外，对于专业来说，我认为医疗、护理、检验均可，只要其具备管理才能，对本专业精通即能带领全科人员圆满完成工作。