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楼主: icchina

【火热讨论中】可不可让“合格的感染病专家来兼任感染管理科主任或副主任”(5楼)?

 火... [复制链接]
发表于 2011-11-22 18:08 | 显示全部楼层
“可不可让具有临床背景的医院感染管理科主任或副主任,继续兼职做一部分与耐药菌和医院感染等疾病诊断和治疗相关的临床工作呢?”
中国目前的现状,这样的命题应该更好!
如果让在耐药菌和抗菌药物方面有丰富知识和经验,且经过感控知识规范培训的临床医生,来兼任感染管理科主任或副主任,前提是我们的感控护士的培训也必须非常的严格,她们能够科学规范的开展感染预防控制的常规工作,甚至是带着科学研究的思维和方式工作,才能达到感染病医师和感染控制护士共同工作的完美结合。
否则,还是需要有专职的感染管理主任。
让具有临床背景的医院感染管理科主任或副主任,继续兼职做一部分与耐药菌和医院感染等疾病诊断和治疗相关的临床工作,可以使感染管理工作密切联系临床,真正的融入临床。
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发表于 2011-11-22 19:03 | 显示全部楼层
胡老师的建议使我们看到了感控的曙光!双手赞同!!!!!!!
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发表于 2011-11-22 19:06 | 显示全部楼层

成功走向这一步,还需要多久?现在我们的当务之急是如何建设和发展感染控制学科,如何为这一学科的发展培养好的人才?目前基层的情况十分令担忧。中国的感控学科建设不是靠短、平、快能解决的,我们需要建立长效机制。人才的缺乏和资源的不平衡发展是目前感控工作中的一道瓶颈,而且要解决这一瓶颈并非一日之功,需要我们作长期的努力!
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发表于 2011-11-22 19:15 | 显示全部楼层
icchina 发表于 2011-11-22 09:49
鉴于目前中国感染病专家的现状和大家对其的理解,这个议题改为:
”可不可让在耐药菌和抗菌药物方面有丰富 ...

提一个问题,是否由“合格的感染病专家来兼任感染管理科主任或副主任”或“在耐药菌和抗菌药物方面有丰富知识和经验,且经过感控知识规范培训的临床医生,来兼任感染管理科主任或副主任”,就可以改变目前我国的感控“虚火”?这一问题本人认为值得商榷。事情的发展不会有这么简单!
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发表于 2011-11-22 19:18 | 显示全部楼层
我觉得不但是由合格的感染性疾病专家兼任医院感染管理科主任或副主任;而且高年资并具丰富经验的抗感染的临床药学专家也可兼任医院感染管理科主任或副主任

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有临床药师,也可以参与  发表于 2011-11-22 19:38
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发表于 2011-11-22 20:17 | 显示全部楼层
临床抗感染专业人员固然有专业优势,但责任心,和感控的敏锐力是必备条件,经过系统感控培训可以缩短真正胜任岗位时间的金钥匙!
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发表于 2011-11-22 20:17 | 显示全部楼层
吸引人才无非是两件事情:1、金钱  2、体现人生价值。但是到了一定高度后也许体现人生价值就更能吸引人才。

所以当下要把院感控的定位做好。不要再做婆婆妈妈毫无意义的事情。
1、把手卫生、供应室等管理归给护理部,如果上至护理部下至护士长管不好这件事情,那么不在临床的感控人更管不好。
2、把医疗垃圾归还给总务科和护理部管理,因为临床本身是护士长管,后勤本来就是该管垃圾。
3、把一次性医疗物品审核归还给设备科自己全权负责,这种只担责任而豪无好处的事情不要再管了。
4、那些所谓的目标性监测和手卫生监测都不要再做了,因为中国是个爱面子的国家,试问这些数据有多少家医院可以做到真实。既然不真实又何必浪费。。。。
5、还有更多的环境和物表监测等统统让护理部和护士长全权负责。
俗语说得好一个和尚挑水喝,两个和尚扛水喝,三个和尚没水喝,所以以上事物院感控不要再插手。

而院感控真正该做的事情就是怎样合理应用抗生素。所以院感控负责人一定是需要内科学科带头人(兼职)。我们新来的院长一来就在招募各科带头人(开价就是80~150万住房补贴,薪金面谈)所以应该说以后学科带头人的地位绝对不会在业务院长之下。以后院感控也就是内科带头人应该做的事情:
1、把细菌室归到院感控管,因为一个好的内科带头人绝对知道需要打造怎样的细菌室和检验师。而细菌室在化验室是不招人喜欢的。所以也不可能很好的发展。
2、院感控现有的护士就是管理好临床送检合格的培养标本。
3、院感控如果是内科带头人负责,那么他一定可以抽一定的人经常去巡查各科的抗生素合理使用的问题,那么他的价值就更需要体现在会诊等。。。。以后N多的价值我想需要他自己去定位和发展。


综上上述胡言乱语,请教授多多包涵,总是看到教授为我们着急、担忧,心里能感受到却不知道以怎样的方式表达,借此机会真诚的感谢和祝福。

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发表于 2011-11-22 20:51 | 显示全部楼层
谢谢zhangfh(星火)老师的鼓励,不对之处请多多批评。祝福。
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发表于 2011-11-22 21:01 | 显示全部楼层
何谓合格的感染性疾病专家?现在很多医院的感染性疾病科主任主要是肝病医生出身,兼任医院感染管理科主任或副主任对医院的感染管理工作有利吗?
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发表于 2011-11-22 21:14 | 显示全部楼层
"院感人都在凭良心干活,做事的时候把自己当成院长似的,其实心里定位只是个保医护患安全,保领导乌纱帽的傻子"---万分赞同!!
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发表于 2011-11-22 21:18 | 显示全部楼层
感控人的幸运就是有了胡教授这位大将式的领军人!!
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发表于 2011-11-22 21:23 | 显示全部楼层
zqytwy 发表于 2011-11-22 20:17
吸引人才无非是两件事情:1、金钱  2、体现人生价值。但是到了一定高度后也许体现人生价值就更能吸引人才。 ...

呵呵,按这样的做法,干脆把感控科改名为细菌检验、耐药菌监测室算了,因为这样的感控科没有体现控制感染的职能,连手卫生都不管了,还叫什么感控科呢,虽不知手卫生是控制感染最强有力的手段。
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发表于 2011-11-22 21:26 | 显示全部楼层
icchina 发表于 2011-11-22 13:31
根据论坛朋友的观点,我再将这个议题修正一下:
”可不可让具有临床背景的医院感染管理科主任或副主任, ...

下午没有上论坛,这个休息有点时间太长了
教授有点幽默啦,这样再改跑题了哈哈。
接着谈68#内容:第六条不但是专业上的要求,在感染管理办法中也有明确要求。在目前从事或者 能够从事感控专业的人员中只有临床医生这个专业离感控最接近,大家都是有体会的,很多其它专业的人刚刚做感染管理时是很艰难的,取得了很好成就的人付出了很多,有人说临床医生对微生物知识,抗菌药物都不懂,不是这样的,医学院校里这些课程都是考试课,只要他们想懂,很快就会懂的。教授的观点受到异议大部分是因为目前从事感染管理的人员非临床医生背景的人占了大多数,角度不同吗,感染管理作为专业、作为管理部门思考问题角度要准确才可以。其它专业在临床诊断方面知识、能力与经验显然逊色与医生(许多感染问题的预见、发现与处理都是一个临床诊疗思维过程),别的不用说,比如始终在从事临床的护理人员在整个诊疗过程中处在附属地位(没办法,这是大部分医院的现状)这样的工作状态局限了群体的思维方式对临床诊断推理分析能力不足,大部分护理人员基础学历比较低,并且在医学院校护理专业学习过程感控所需要知识虽然都有所学习但显然不是重要知识点,更不是重要的能力培养点。临床医生所学的知识如病理、微生物、药理、免疫、传染病等都是感染管理重要的知识点,并且在实践中发现临床医生对消毒隔离知识掌握的也是很快的,以全局高度理解和掌控感染管理当然是临床医生背景强于其它专业。上面说的是在专业知识与技能方面优势,至于管理能力、交流能力,记得有人说过在众多能力中只有管理和领导能力是课堂上学不到的,只有在这个职位上才能培养出领导能力所以所有新人起点是一样。因为以上原因所以说第六条是可以实现、能够实现、需要实现的。只要能有专业学术地位会很多医生能来,这个学术的春天在教授的带领下我们已经看到了。
第七条再成立一个部门?机构臃肿、条块分隔、人浮于事。不太赞成。
第八条大家共同努力政府没有企业有啊,有具有影响力的人带队,一定会有一些有社会责任感的企业家参与的,可以一试,大有可为。并且对企业也有益处的。
第九条感控文化建设一定需要,但我想在院内宣传是好,请大众媒体参与,现这个环境我想还是缓缓吧,不太放心。

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感控的春天不远了  发表于 2011-11-22 21:41

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发表于 2011-11-22 21:33 | 显示全部楼层
楚楚 发表于 2011-11-22 11:57
个人认为,您提出这样的设想,是基于目前我国没有真正独立的医院感染管理学科,试想一下,会有人提议让呼 ...

一句话,建立真正意义上的感染控制学科刻不容缓,否则一切都是在空谈中。
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发表于 2011-11-22 21:37 | 显示全部楼层
鬼才 发表于 2011-11-22 21:23
呵呵,按这样的做法,干脆把感控科改名为细菌检验、耐药菌监测室算了,因为这样的感控科没有体现控制感染 ...

其实手卫生真正管得是谁?应该还是临床护士长,科主任根本不会管这些事情。我们院感控不可能天天亲临这么多科室管理手卫生,那么何不把这件事定位在一个部门落实。护士长在现行的体制下早就成了一个科室管家婆的角色。而我们更应该定位哪些引起感染的易感因素,然后把工作具体落实到具体部门,而不是亲临去管,您说对吗,俗语说鞭长莫及。胡言乱语让老师见笑了。祝福。
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发表于 2011-11-22 21:40 | 显示全部楼层
本帖最后由 zhangfh(星火) 于 2011-11-22 22:43 编辑

http://www.nics.org.tw/hospital_eligible.php台湾的规范化培训感管员/师的经验。
看一下我国台湾的临床药师的培训,或许有启发:
临床药学组由临床药师、助理临床药师和咨询药师三个层次的若干人员组成, 尚未进行高级临床药师聘任,无主任药师或副主任药师的学术职称, 药剂部(科)主任或副主任只是管理职位。临床药师分布于各临床科室, 成为专职的临床药师, 承担內科、神经科、外科、整形外科、儿科、妇产科、肿瘤科以及ICU、***等所在病房的临床访视、药物咨询及药事服务工作, 并从事临床药学及药事照护的教学与研究。
临床药师晋级的渠道: 一般药师→审核药师(咨询药师)→助理临床药师→临床药师。
晋升临床药师的条件: 助理临床药师要有两年的专科药物治疗训练时间;训练内容包括内科训练(必修或选修)、其他专科训练(选修) , 并至少有一篇文章发表;通过英文笔试及专业面试等考试项目。
台湾医院对临床药师有一个比较完整的培训模式。首先调剂药师经过1-2年的工作实践, 通过考试成为一般药师, 一般药师经过1-2年通过考试成为审核药师, 审核药师同时可成为咨询药师, 审核药师或咨询药师可通过考试上升为助理临床药师, 学习掌握临床药师的基本工作内容, 如ADR 申报、用药教育、药物咨询、用药调查、分析统计工作等, 进入临床由临床药师和临床医师带教, 在临床各科轮转2年, 之后通过考试成为临床药师。临床药师是定岗在临床某一科室的, 他的绩效系数相当于组长级别。
中国台湾这种循序渐进的培训体系, 有助于临床药师的培育和成长。(临床药师论坛)
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发表于 2011-11-22 21:41 | 显示全部楼层
icchina 发表于 2011-11-20 22:50
我的课主要是给领导看的,其中一张幻灯尤其引起大家关注:

中国感染管理需要顶层设计•      改 ...

    胡教授总是以战略家的角度看待问题,深谋远虑,这些问题都很实际也很迫切,关键要卫生行政部门以及我们的领导能真正重视起来,不能光口头上表示,相信我们的道路是曲折的,但前途一定是光明的!
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发表于 2011-11-22 21:43 | 显示全部楼层
zqytwy 发表于 2011-11-22 21:37
其实手卫生真正管得是谁?应该还是临床护士长,科主任根本不会管这些事情。我们院感控不可能天天亲临这么 ...

我们干脆专门从事感染控制的科研最好,具体医院的防护措施我们最好不管,多一事,不如少一事!事实上,感控科,上要管天,下要管地,中间我们还要管空气,这是我们的职责所在,我们不能推卸责任!
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发表于 2011-11-22 21:52 | 显示全部楼层
鬼才 发表于 2011-11-22 21:43
我们干脆专门从事感染控制的科研最好,具体医院的防护措施我们最好不管,多一事,不如少一事!事实上,感 ...

确实控制好院内感染确实需要全方位管理,但是现在最关键的问题是人员配置各医院都不到位,在这样的情况下在有限的条件下怎样做好最有意义的事情最重要不是吗?如果没有能力还在揽活,那样的管一定是表面文章。那样何必呢?哈哈,胡言乱语,请老师多多包涵,问好。
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发表于 2011-11-22 21:59 | 显示全部楼层
zqytwy 发表于 2011-11-22 21:52
确实控制好院内感染确实需要全方位管理,但是现在最关键的问题是人员配置各医院都不到位,在这样的情况下 ...

不是揽活的问题,而是我们职责范围之内的事,一定要做好。至于人员各级医院是要为感控科加人的。感控科必须由多学科人员所组成,否则一切都是空谈。同时感控人员也一定要加强自己的专业知识训练,感控人员的专业知识不但要博,而且还要专!
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