【火热讨论中】可不可让“合格的感染病专家来兼任感染管理科主任或副主任”（5楼）？

楚楚

绿叶 发表于 2011-11-21 17:24

                               
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请大家注意一个问题，目前的感染性疾病专家真能兼任医院感染管理科主任吗？是否又要将这两个部门混为一谈 ...

敢于直言
放眼我国的医院感染管理领域，有多少声音真正是我们医院感染管理专职人员发出来的？！来自临床的，微生物室，供应室的。。。等等，诸多兼任医院感染管理科主任或副主任的专家，真的是都把医院感染管理专业当作自己的专业吗？

乔-乔

在医院感染预防与控制领域，象胡教授、曹彬教授这样既是抗感染专家、又是感染管理专家、同时熟悉微生物学知识和操作的专家才是真正意义上的专家。一些所谓的“专家”去医院检查督查工作，自己都说不清楚，还在那里指手画脚，让人都小瞧了“感控专家”。

yhy8562243

sunlight（乔） 发表于 2011-11-21 18:21

                               
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在医院感染预防与控制领域，象胡教授、曹彬教授这样既是抗感染专家、又是感染管理专家、同时熟悉微生物学知 ...

同感、同感、同感。

icchina

绿叶 发表于 2011-11-21 17:24

                               
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请大家注意一个问题，目前的感染性疾病专家真能兼任医院感染管理科主任吗？是否又要将这两个部门混为一谈 ...

别着急，你当时要是在会场就不会有这样的顾虑了。
中国感染管理需要顶层设计，为什么呢？其实，不仅仅是你提的这一条，仔细分析，那一条短期内能实现？

•      改变医院感染诊疗的支付模式，对于部分可以预防的医院感染，由医院承担相关的部分医疗费用；

•      鼓励医院实施有效的感染预防方法，并支持收取医院感染预防费用；

•      重视感染控制的学科建设体系和专业化管理，包括本科教学、学科归属、职称晋升。

•      规范感控人员岗位培训，实施培训师的认证制度，建设一批规范化培训基地，延长岗前培训时间；

•      提高感控人员的待遇，稳定感控队伍；

•      由合格的感染性疾病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）兼任医院感染管理科主任或副主任；

•      在卫生行政管理部门的医政司成立医院感染管理处；

•      设立专项基金，加大对感控科研的支持力度；

•      建立感控文化建设，包括病人和大众媒体参与感控

我提出的“合格的感染性疾病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）”
目前中国有吗？凤毛麟角！但是今后努力的方向呀！
有人说，中国目前的感染病专家，绝大多数是吃“肝”饭的，不要说管医院感染，就是诊断和治疗临床很多除肝炎以外的感染性疾病，都是非常困难。管理抗菌药物也很困难。所以不要着急感染管理科被抢饭碗了，哈哈。

而且我提出是“兼任医院感染管理科主任或副主任”，如果我们能力强，让感染性疾病科的专家，做副主任，当我们的助手，也可以的呀！

其实，上面九条，中国能实现其中的3-5条，感控就会获得一次质变，一次飞跃！

草原星空

icchina 发表于 2011-11-20 22:50

                               
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我的课主要是给领导看的，其中一张幻灯尤其引起大家关注：

中国感染管理需要顶层设计•      改 ...

教授的顶层设计另人振奋！可细思第三条第四条和第六条，产生些许疑问：
“重视感染控制的学科建设体系和专业化管理，包括本科教学、学科归属、职称晋升。
规范感控人员岗位培训，实施培训师的认证制度，建设一批规范化培训基地，延长岗前培训时间；”如果这两条能够实现，培养出来的感染管理专业人员做感染管理科主任合适还是 “由合格的感染性疾病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）兼任医院感染管理科主任或副主任”合适？

感染管理专业是一个面，微生物、抗菌药物、感染性疾病、消毒隔离技术、预防医学、流行病学等等都是其中的点，感染管理专业是由这一个个点组成，是各个点齐头并进还是突出其中一点？

我认为理想的感染管理专业人员，对于每个“点”都要懂，不一定是专家，但一定能和专家沟通，使各点的专家能够发挥他们在感染管理中的作用。

toto

由合格的感染性疾病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）兼任医院感染管理科主任或副主任觉得这个有点不合情理，赞同经过规范化培训毕业取得资质的人来当主任！
重视感染控制的学科建设体系和专业化管理，包括本科教学、学科归属、职称晋升。

•      规范感控人员岗位培训，实施培训师的认证制度，建设一批规范化培训基地，延长岗前培训时间；

•      提高感控人员的待遇，稳定感控队伍；
这些都已经喊了很有几年的口号了，希望能如意早日实现吧！

米奇朋克

icchina 发表于 2011-11-20 22:50

                               
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我的课主要是给领导看的，其中一张幻灯尤其引起大家关注：

中国感染管理需要顶层设计•      改 ...

宏伟蓝图，震撼天宇。

落花生

期望胡教授的顶层设计能够在不远的将来实现！到时即使自己主任的角色被替换也感Z·W，必定自己从事的工作吸引来了高层次的人才！如果我们的专业越做越强大，就永远不会被其它专业兼并！

星火

胡教授九条具有现实性和前瞻性！
也具有中国特色，虽然基层医院觉得离得很远，但对于三级医院确很现实。
今天遇到一例心内科患者，该科以感染性心内膜炎（赘生物）并高热收治，已经应用头孢唑肟和左氧氟沙星治疗5天，体温仍然38度，因为血培养大肠埃希氏菌产ESBL（三次），请感染办会诊如何应用抗菌药物。怎么办？转感染性疾病科（实际肝病科）？如何感控呢？

icchina

toto 发表于 2011-11-21 22:15

                               
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由合格的感染性疾病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）兼任医院感染管理科主任或副主任觉得这个有点不合 ...

可能我没有讲清楚，这里的“合格的感染性疾病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）”，前提也必须是“经过规范化培训”。
目前在美国，不少医院的感染控制部门的主任，是由“经过医院感染控制规范培训后的感染病医生”承担，同时也有不少医院感染控制部门的主任由“经过医院感染控制规范培训后的护士”承担。
在英国感染控制部门的主任部分是由“经过医院感染控制规范培训后的临床微生物专家”承担。
在中国，我认为感染控制部门的主任由“经过医院感染控制规范培训后的公共卫生专业的医师”，将在不少医院出现，并成为中国的一大特色。
我认为多种模式可以并存。大家千万不要担心自己的饭碗或者前途被临床医生抢掉了。有一点，争取”合格的感染性疾病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）“进入感染控制部门，绝对不是坏事！我前面提到过，这样的医生，在全中国都是屈指可数。如果每个省市，有3-5家医院的感控科主任，有这样医生来介入感染控制领域，我国感控的地位意味着真的提升了！如果全中国二级以上医院，10-20%的医院感染管理科主任，由经过规范化培训的”合格的感染病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）来担任，相信我们的感控就不再是”虚火“啦！

toto

icchina 发表于 2011-11-21 23:00

                               
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可能我没有讲清楚，这里的“合格的感染性疾病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）”，前提也必须是“经 ...

今天就有幸和芝加哥大学附属医院的感染控制科主任在一起交流，她就她们医院的一些院感控制的一些做法来和我们交流。他们的抗菌药物管理这块我专门问了，他们在医生执业过程中有专业的药师进行沟通和指导，然后医生开出来的处方药经过她们团队的许可才可以开出去！！这和我们国内的情况有很大的不同啊！！

toto

另外看了一些回复，发现是不是大家对感染性疾病的专家定义太过狭窄了，其实公卫的到了副高以后就有一个方向——就是感染性疾病控制！！！这并不等同于大家通常意义上说的感染科（或传染科）的专家！！！！

星火

由经过规范化培训的”合格的感染病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）来担任，相信我们的感控就不再是”虚火“啦！
确需要规范化的国家认可的培训，我们的国内的感控才会缩小与港澳台及国外的差距。
1、感控的日常医院感染病人预防诊治工作需要；
2、严峻的耐药菌大环境需要；
3、抗菌药物整治的现况需要；
4、流行爆发的感染事件预防和控制需要；
5、科研培训等需要。。。

石磊--wxmsl

icchina 发表于 2011-11-21 23:00

                               
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可能我没有讲清楚，这里的“合格的感染性疾病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）”，前提也必须是“经 ...

最近某三级医院的来了一个新的主任，就把原来的主任安排到院感当正职，原来的转为副职（事情全由副职去做）。叫专业人员让位给不懂得！------这就是中国国情

icchina

其实昨天大家讨论的一个大热点，就是传染病与感染病。中国把传染病学会翻牌成感染病学会，相应的人员培训、工作职责和范围，并没有做明显改变或调整。昨天不少与会专家认为，2003年卫生部发出的关于二级以上医院成立感染性疾病科的通知，还不如不发。因为让大家混淆了概念，认为感染性疾病科的工作，就是开展发热门诊、肠道门诊、肝炎门诊和传染病房，这么多的耐药菌感染、医院感染、真菌感染等疑难感染的处理问题，难道不是感染性疾病科的工作了吗？与国际上当今的理念和工作模式，差别非常大。

icchina

zhangfh(星火） 发表于 2011-11-21 23:15

                               
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由经过规范化培训的”合格的感染病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）来担任，相信我们的感控就不再是” ...

赞同您的观点！
感控需要多方面人才.....有些工作护士在行，有些医生在行，有些微生物人员熟悉，有些公共卫生更专业。
我们团队，如果有这些人员组成，一定比单一专业背景，更能做得事半功倍的效果。
同时，感控科的主任和付主任，可以有护士、公卫的人员担任，也可以由临床医生来担任。当然，如果临床医生来担任，必须是经过规范培训，同时业务素质要过得硬。

彩虹在心中

1.针对胡老师说的：其实昨天大家讨论的一个大热点，就是传染病与感染病。——
说说我个人的理解，感染性疾病分为：传染病和非传染病，在发热门诊、肠道门诊、肝炎门诊就诊的患者中，有一部分属于传染病，一部分属于非传染病，需要收住院治疗的患者，属于传染病者收入传染科病房，非传染病者收入感染科病房，也有一部分非传染病者在呼吸科门诊或病房诊治。而目前我国还有很多家医院并没有独立的感染科门诊和感染科病房，属于非传染病的感染性疾病患者，往往多在呼吸科门诊或病房诊治，一少部分患者，在其它科门诊或病房诊治；肝炎后肝硬化、肝炎后肝癌的患者，也有被收入消化科病房住院的。耐药菌感染、医院感染和真菌感染等患者也往往散住在各个病房，感染科或呼吸科医生主要负责这部分病人的会诊工作。这样理顺一下，不知是否有不当之处。
2.非常赞同感控科人员的组成专业多样化，这将有利于管理全院的各个科室。
3.感控人员的专业化培训是非常必要的。
4.作为感控科的负责人除了要具有耐药菌和抗菌药物应用的知识之外，还应该有微生物、传染病、流行病、消毒学、药理学、统计学等多方面的业务知识，掌握有关院感的法律、法规、标准、规范、文件等，有一定的沟通技巧和管理才能，还有很重要的是要有非常强烈的责任感，我在朝着这个方向努力。

星火

icchina 发表于 2011-11-21 23:27

                               
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其实昨天大家讨论的一个大热点，就是传染病与感染病。中国把传染病学会翻牌成感染病学会，相应的人员培训、 ...

我院的感染性疾病科主任（肝病专业）积极参与本次抗菌药物整治，并要求收治医院感染或多重耐药病人，主动转化了观念，前面的患者就接受到他们病区了。也很担忧他们业务内容，不经培训认可可以这样嘛？记得有次督查他们病历，一例患者应用利奈唑胺30多天，问他们该药疗程是28天吗？他们无语。如果感染性疾病科医师转化感控的诊治或会诊，不经过规范的培训，确实很困惑！

缓缓轻风

绿叶 发表于 2011-11-21 17:24

                               
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请大家注意一个问题，目前的感染性疾病专家真能兼任医院感染管理科主任吗？是否又要将这两个部门混为一谈 ...

兼职就是把职占了，活还得专职的在干，我们市很多小医院是采用这个模式，“主任是摆样子的”，找个感染科的医师来做医院感染管理科的主任，可他们舍不得不开药，不管病床，不看门诊，什么都舍不得，人的精力是有限的，顾得了这么多吗？我们的努力把医院感染当事业又要回头了，其实，在香港医院感染控制就是护士在做（我想也有难言之隐吧），不也干得有声有色吗？当然老大指的是方向，希望能做到而已。

chenqiong

教授的九条建议非常好,条条都导院感人的心声。期待早日成为现实。