【火热讨论中】可不可让“合格的感染病专家来兼任感染管理科主任或副主任”（5楼）？

潇潇

胡教授的九条建议都切中了制约国内感控发展的关键所在，确实很需要有教授这样的领军人物在顶层振臂高呼！这可能是一个漫长的革新过程，需要很多感控人艰辛的努力。目前各省市、各级医疗机构的感控管理水平、学科发展和领导的重视程度参差不齐，很多基层医疗机构还没有设正规的感染性疾病科，大家都是边学边摸索边实践，规范专业人员的岗位培训和认证就显得尤为重要。

张馨文70

胡教授:,你提的都是感控人的心声,在卫生行政管理部门的医政司成立医院感染管理处;本科教学、学科归属、职称晋升等问题,都是影响着我们专业发展的问题,希望卫生部能采纳您的观点,听说护士注册法即将出台,又将从事院感专业的护理人员归在护理晋升,那哪还有我们的优势,尤其是评审专家都是护理部主任,护理部主任那想让我们占他们的名额,我现在就面临着这样的问题.高级职称晋上了,但没指标.无奈,如果有感控专业自己的职称序列就没有这个麻烦了.希望胡教授好好为我们呼吁!

楚楚

icchina 发表于 2011-11-22 10:56

                               
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其他专业背景的感控同道，您真的不用担心，目前这样的医生很“珍稀”呀。5-10年以后培养出来了，也是部分 ...

个人认为，您提出这样的设想，是基于目前我国没有真正独立的医院感染管理学科，试想一下，会有人提议让呼吸内科的临床医生去兼任普外科或胸心外科的主任或副主任么？会有人提议让感染性疾病科的临床医生去兼任血液内科、肾脏内科的主任或副主任么？现在临床专业不断细分，没有经过长期的理论和实践过程，跨科担任学科带头人显然是不可能的。所以，您的提议在我国短期内有它的现实意义，但如果我国今后建立起了真正的医院感染管理学科，今后到医院感染管理科工作的人是都是经过系统培训的医院感染管理专业的人，其他专业的人还会自不量力来想着抢医院感染管理工作的饭碗么？

xuxin

icchina 发表于 2011-11-22 09:49

                               
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鉴于目前中国感染病专家的现状和大家对其的理解，这个议题改为：
”可不可让在耐药菌和抗菌药物方面有丰富 ...

改的太好了！非常符合目前我国专业人才太少的现况，教授的人品与学识让钦佩！
针对九条建议说一下个人想法：第一条在现有体制和财政很少或不给医院拔款的情况估计难以实现。第二条在现在社会舆论下不利于实现，但有可操作性可能实现。第三条在目前许多医学院校的发展来看设立这个专业或开设这门课程是会受到欢迎的，但师资与教学质量的保证需要探索。第四条这是必须的也是可能的，收费呀，但千万另流于形式化，就像社区卫生技术人员培训那样，浪费国家的钱达不到想要的效果。第五条目前作为医院行政职能部门的设置，待遇很难被提高。只能希望通过促进医院的发展被动的去提高。第六条就是教授改的这条坚决支持，不过要休息下，戴好钢盔再上论坛来谈想法。

张馨文70

胡教授:,你提的都是感控人的心声,在卫生行政管理部门的医政司成立医院感染管理处;本科教学、学科归属、职称晋升等问题,都是影响着我们专业发展的问题,希望卫生部能采纳您的观点,听说护士注册法即将出台,又将从事院感专业的护理人员归在护理晋升,那哪还有我们的优势,尤其是评审专家都是护理部主任,护理部主任那想让我们占他们的名额,我现在就面临着这样的问题.高级职称晋上了,但没指标.无奈,如果有感控专业自己的职称序列就没有这个麻烦了.希望胡教授好好为我们呼吁!

福娃

我认为兼任有些问题的，因为不是每个兼职主任都像您一样始终把院感当一项事业来做的，某些医院兼职主任是花架子，有名没实。周一到周五大部分时间都在临床忙活，对院感管理来说只是开会这么简单，主任名额占去了，但事情都是别人在做。换位思考一下，实实在在做事之人肯定会有想法，奖金他要拿双份，而做事之人奖金却不能拿到主任那份奖金，那岂不是要影响积极性了吗？当然，可能是少数吧，但也有可能是多数。我的建议是院感管理可以邀请临床专家担任顾问，医院适时根据顾问事情多少给付顾问费。院感管理人员肯定对自己医院情况比较了解，请的顾问一定是对院感管理很支持的临床专家，而有些感染性疾病科的主任真的只能看肝病，梅毒都看不了，你还能要求他把院感管理拿起来吗？但作为兼职医师肯定还是可以的，兼职主任还是应该从长计议。

icchina

icchina 发表于 2011-11-22 09:49

                               
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鉴于目前中国感染病专家的现状和大家对其的理解，这个议题改为：
”可不可让在耐药菌和抗菌药物方面有丰富 ...

根据论坛朋友的观点，我再将这个议题修正一下：
”可不可让具有临床背景的医院感染管理科主任或副主任，继续兼职做一部分与耐药菌和医院感染等疾病诊断和治疗相关的临床工作呢？“

chenqiong

可不可让具有临床背景的医院感染管理科主任或副主任，继续兼职做一部分与耐药菌和医院感染等疾病诊断和治疗相关的临床工作呢？这个建议不支持，因为基层医院院感科人员绝大多数是护士，如果把耐药菌一块兼职到院感科，我想从管理力度上讲，护士没有这能力.......

鬼才

楚楚 发表于 2011-11-22 10:16

                               
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中国的检查文化太深入人心了，我觉得这种东东，学术探讨探讨也就得了，上纲上线就免了。既然大家极力想让 ...

我赞成这一观点。感染病科与医院感染管理科是两个概念，不要混为一谈！感染病科是一个临床科室，主要是诊治感染性疾病（传染病），而医院感染管理科的主要任务是控制感染！目前的主要问题是如何规范《医院感染学》的学科建设问题，这个问题不是感染病科能办好的。我想医院感染控制的学科建设一定要建设在《感染控制流行病学》的基础上，《感染控制流行病学》是感染控制学科的方法论，这门学科在我国还处于萌芽状况，依靠一个单纯的感染病科是不能解决问题！感染病科不能替代医院感染管理科，我们不可简单了事，必须严格遵守学科发展的自然规律，做好感染控制的学科建设工作。微生物检查是感染控制的脊梁，耐药菌和抗菌药物应是感染控制学科的重头戏，这些工作需要多科学方面的人员参与配合，不是那一个临床或预防、药学、检验人员单个就可以解决了的事。对这一问题我们要慎重考虑，严格论证规划！

草原星空

icchina 发表于 2011-11-22 13:31

                               
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根据论坛朋友的观点，我再将这个议题修正一下：
”可不可让具有临床背景的医院感染管理科主任或副主任， ...

“具有临床背景的医院感染管理科主任或副主任”他的发展方向是感染管理，要把感染管理做为一个专业发展下去，而“兼职做一部分与耐药菌和医院感染等疾病诊断和治疗相关的临床工作呢”不太可能，因为“耐药菌和医院感染等疾病”涉及到医院的几乎是所有科室，兼职哪一个科室或哪一个专业合适呢？另外，感染性疾病这个专业应该有自己专业领域的专家，即使目前没有，培养的方向也不会兼感染管理和感染性疾病。所以，从长远来说，感染管理更应该走专业化的道路。

布衣

icchina 发表于 2011-11-22 10:34

                               
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请大家注意我的命题：”可不可让在耐药菌和抗菌药物方面有丰富知识和经验，且经过感控知识规范培训的临床 ...

对于您的命题：“可不可让在耐药菌和抗菌药物方面有丰富知识和经验，且经过感控知识规范培训的临床医生，来兼任感染管理科主任或副主任”？
我认为是可以的。我院目前正朝着这个方向在努力！

天山-雪莲

胡教授，我们感控队伍需要您这样的领军人，希望稳定这支队伍，多一些实惠，希望感控队伍越来越壮大。

幸福

icchina 发表于 2011-11-22 10:56

                               
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其他专业背景的感控同道，您真的不用担心，目前这样的医生很“珍稀”呀。5-10年以后培养出来了，也是部分 ...

基层医院能胜任此项工作的兼职可以说目前还没有，临床医生忙每天的常规工作之外，还在忙什么呢？和院感人的想法有很大差别的......

星火

具有前瞻性和方向性的论题，引起了热议，确是需要战略定位中国特色的医院感染管控的未来？
从形式化感控到感控的虚火的论述，感控人看到了学科的缺陷和不足，深感感控危机的挑战。。。
面对感控零宽容的呼吁，应对ICU的感控困境，遭遇超级细菌的威胁？需要思考，需要行动！    

青霉素

icchina 发表于 2011-11-22 13:31

                               
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根据论坛朋友的观点，我再将这个议题修正一下：
”可不可让具有临床背景的医院感染管理科主任或副主任， ...

医院感染管理是一门综合***叉学科，因为现阶段没有自己的学科，所以谁担任领导都可以，现在在基层多为护理专业，当然也有很大部分科主任或副主任是临床医生担任。同时院感管理又是一门应用性极强的学科，长期离开临床是否不太合适，如果工作条件可以的话，院感科领导可以兼临床工作。反过来有感染科主任兼院感科领导，我觉得好像不太符合院感发展和工作需求。

戈壁胡杨

icchina 发表于 2011-11-22 13:31

                               
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根据论坛朋友的观点，我再将这个议题修正一下：
”可不可让具有临床背景的医院感染管理科主任或副主任， ...

个人认为：
只要精力充沛，又持续学习临床感染性疾病及诊疗新进展，医院感染管理主任或副主任兼职做一部分临床工作，是可以的。毕竟临床疾病诊疗工作是需要不断学习更新。
至于让具有耐药菌和抗菌药物方面专家兼任医院感染管理科主任或副主任，完全可以，但也应在院感管理方面强化一些专业知识。毕竟是院感领导，要有一定医院感染防控方面的业务技术指导能力。

细菌耐药

由合格的感染性疾病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）兼任医院感染管理科主任或副主任，这个主意很好啊，同时我建议同时也可以由经验丰富的微生物专家兼任医院感染管理科主任或副主任，对于提高感染检测和管理水平有较大的作用。

清清

细菌耐药 发表于 2011-11-22 17:34

                               
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由合格的感染性疾病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）兼任医院感染管理科主任或副主任，这个主意很好啊 ...

当然好了，看来现在对院感工作越来越重视了，原来都是把快退休的、不能上夜班的人放在院感办。

雀踏山

icchina 发表于 2011-11-22 13:31

                               
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根据论坛朋友的观点，我再将这个议题修正一下：
”可不可让具有临床背景的医院感染管理科主任或副主任， ...

这样的感染病专家 在中国既然珍稀   我认为应该继续原来的感染性疾病诊治工作   同时兼任省市感染质控中心的耐药菌和抗菌药顾问   轮流值班在线或在论坛解答大家的疑惑    作出权威的指导    这样才不至于浪费资源与学识   同时作为珍惜的国宝级人物   卫生部门应给与高规格的待遇    这样基层医院遇到相关问题也能得到权威的指导   少走弯路    因为很多小医院是没有这样的专家的   而医院的感染科主任不一定非要这样的专家才能胜任有的其他专业的人士   只要综合能力强    也许干得更好 更能全心全意    兼任感染科主任  很多时候或许会起副作用  “ 三心二意”的主任的手下们会有怎样的工作积极性   

桂花香

“可不可让在耐药菌和抗菌药物方面有丰富知识和经验，且经过感控知识规范培训的临床医生，来兼任感染管理科主任或副主任”
我完全赞同这样的命题！
只是在中国现阶段，这样的人才太稀少！
我自己是传染病出身的，从事感染管理工作后学习了相关的微生物、抗菌药物知识，在医院感染管理方面有一些经验，但因为脱离了临床，感觉总不是那么理直气壮！
现在我国能承担抗感染诊疗、抗菌药物管理的感染病医师真的是凤毛麟角！“肝”病出身的感染性疾病专家，有多少真正懂抗菌药物、懂感染管理？
在我们医院，懂抗菌药物的医师分布在ICU、血液科和呼吸科，烧伤的医师也懂一些，但是对医院感染管理感兴趣的人不多，他们感兴趣的是感染性疾病的诊疗，对于整个医院的感染预防控制还是不太热衷啊。
我听到有些医院让所谓的感染病专家当院感科主任，结果主任的工作重点不在感染管理，而是其他，主任只是挂名罢了，还使得原来的护理出身的院感专职人员工作更加被动，因为主任不管事，可是但凡上传下达的事情都需要经过主任，事情变得更加复杂，工作更难落实呢。
中国需要像胡必杰、陈伯义教授这样真正的感染病、感染控制专家领衔院感领域！希望有更多的临床医师加入到感染预防控制的行列，真正投身于感染控制事业中。