【火热讨论中】可不可让“合格的感染病专家来兼任感染管理科主任或副主任”（5楼）？

dqh2007

icchina 发表于 2011-11-20 22:50

                               
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我的课主要是给领导看的，其中一张幻灯尤其引起大家关注：

中国感染管理需要顶层设计•      改 ...

胡教授的九点建议都很好，有助于感染管理学科建设及管理体系的规范建设，其中有的问题原来在本论坛反映过但没有效果，经胡教授直接向卫生部领导反映后应该引起他们的重视吧，我们期待着。。。。。。

春天小草

泉子 发表于 2011-11-21 08:51

                               
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前几天，碰到市卫生局的干部，他说了一句话，老胡带出来的院感骨干真的不仅把院感当成一个工作来干，更作为 ...

泉子版主，你把我们院感人总结的太正确了，真给你有同样的感受。

icchina

鬼才 发表于 2011-11-23 09:14

                               
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　　这个议题讨论了这么多天，我想问题的实质在于医院感染管理科如何定位。并非懂得耐药菌、抗菌药物管 ...

我不是很赞同您的一些观点，希望继续讨论。


1. “并非懂得耐药菌、抗菌药物管理或感染性疾病的专家就能管理好医院感染管理科“
      是的。但是，不懂得耐药菌、抗菌药物管理或感染性疾病的专家，难道就能管理好医院感染管理科？


2. ”我想作为一名医院感染管理科主任对耐药菌、抗菌药物管理和感染病学是必须是懂的。而且不仅仅只停留在懂的基础，严格地说，是要精通的。”
     理论上正确，现实呢？中国的临床医生，都不敢说是自己“对耐药菌、抗菌药物管理和感染病学精通“了。


3. “对今后医院感染管理科乃至感染控制学科如何走，我想最重要的还是要加强理论研究，做好学科建设，否则是在无谓地浪费时间。”
   我不同意“这场争论是谓地浪费时间”的说法。论坛，就是要讨论，甚至争论。否则，没有建立这个论坛的必要了。理，越辩越明呀！


4. “要遵循感染控制学科的自然发展规律，不可拔苗助长。”
     不明白，什么是自然发展规律？我们怎么做是“拔苗助长”？

xuxin

icchina 发表于 2011-11-23 11:02

                               
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我不是很赞同您的一些观点，希望继续讨论。

支持教授！！！
一定要争论才有发展，站在相对公正的立场争论，不仅理越辩越明，而且碰撞出思想的火花，会产生越来越大的影响力，影响学界，影响管理者，影响政策导向！！！！

二道桥的羊肉串

戈壁胡杨 发表于 2011-11-21 00:49

                               
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仔细拜读老师的《一尘不染的医院是如何打造的》，受益非浅，明天彩色打印，推荐给有关部门。谢谢了（缭） ...

你好戈壁胡杨老师，我想问问你说的《一尘不染的医院是如何打造的》，这本书在哪里有售？真的好想拜读一下

yhy8562243

wxmsl 发表于 2011-11-21 23:17

                               
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最近某三级医院的来了一个新的主任，就把原来的主任安排到院感当正职，原来的转为副职（事情全由副职去做 ...

这种情况常有发生，外行来管内行，还嗐指挥。谢谢！

鬼才

icchina 发表于 2011-11-23 11:02

                               
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我不是很赞同您的一些观点，希望继续讨论。

　　尊重的教授：
　　no,no.误解，误解。
　　1、我强调医院感染管理科主任不但要懂而且要精通耐药菌、抗菌药物管理或感染性疾病。这一条虽然在现实上我们还没有做到，但这是我们努力的方向。如果对这些知识，自己都不懂，怎样去指挥别人？
　　2、关于“讨论”的问题，我并非反对在论坛中开展讨论。但我们的讨论要建立在科学理论基础之上。在论坛中，您很久之前就提出感染控制流行病学的思想，我早就认为这是医院感染管理的方法论。但是，这些年来，我们对这一学科又做了多少工作呢？仅仅停留在口头上，没有实质上的进展。说实话，从事感控工作这么多年，我还未看到一本属于我们中国的《感染控制流行病学》，因此我认为做好学科建设工作非常重要。我们参加这场争论，也可以说是辩论，必须要有科学的底蕴，要有理论根据，否则就无意义。我非常愿意与您开展这样的辩论，我认为现在并非是谁来担任感控科主任的问题，而是如何建设感染控制学科的问题。如果不建立好这一学科，泛泛而谈意义不大。我在此呼吁，希望早日建立我们的《感染控制流行病学》学科体制，严格按照学科规律办事。没有科学理论的实践，是愚蠢的实践，我不赞同。我想我们都深知，在中国感控人员中，懂得感染控制流行病学学科理论的人员并不多，我们必须要加快这一学科的建设和普及步伐。为什么我国的感控工作与国际发达国家的工作存在相当大的差距，为什么我们落后于别人，原因就在于我们的理论基础没有赶上。对这一问题也是我近年来日思夜想的问题，我是多么希望我国早日走向感控强国。正因为这一原因，我提出我们要加强理论研究，做好学科建设的想法。我喜欢做实事，而不希望凡事仅停留在口头上。
　　3、关于遵循学科发展规律的问题。我想问问，在我国各级医院的感控科主任，究竟有多少个主任真正懂得《医院感染学》。我记得我国第一部《医院感染学》是王枢群教授在上世纪80年代出版的，90年代徐秀华教授又编著出版《临床医院感染学》，而且这部书在2005年又再版了，您也在2006年编著出版了《医院感染学》，然而目前在任的医院感控科主任又有多少人读过这些感控经典呢？如果没有读过这些理论巨著，遵循感染控制学科的自然发展规律又从何谈起呢？现在在许多基层医院任命一个感控科主任不是随意根据医院的实际情况，不管该同志懂不懂感控科学，就任命了呢？任命后，通过一个短训班就算合格了吗？对这些同志经过了严格科学的培训班？这不是“拔苗助长”？是什么？为什么出现这种现象，一是我们有些人凡事“短”、“平”、“快”的浮躁的不负责任急功近利的“大跃进”工作作风造成的；二是我国没有建立严格意义上感染控制学科，造成当前尴尬的局面。面对这一局势，我们只能进一步加强感染控制学科的建设与普及。我们只有加强学科体系建设，才能最终解决好我们目前存在的诸多问题。
　　尊重的教授，对不起了，我斗胆向您提出了这样一些意见，这些意见我承认我们之间存在着分歧。我想存在分歧不是坏事，对学科的建设与发展就是要敢于提出问题，敢于开展争论或辩论，这样有利于学科的发展。我想我这样提意见，并没有冒犯您的意见，我只希望通过我们的争论，促进学科的发展。正如您所说：“理，越辩越明”。如果我说错了，敬请批评指正。
　　非常乐意与您就这一问题继续讨论下去。能与您展开这样的讨论，感到非常地高兴。
　　就让我们一个做正方，一个做反方，继续深入地展开这一问题的讨论吧！
　　祝　快乐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　学生　　鬼才
　　

戈壁胡杨

xydyfywangpeng 发表于 2011-11-23 11:38

                               
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你好戈壁胡杨老师，我想问问你说的《一尘不染的医院是如何打造的》，这本书在哪里有售？真的好想拜读一下 ...

缭绕老师给的链接：http://www.hzws.gov.cn/site/show.asp?id=15673

piaoliangliuliu

不能参会，来听听大家的讨论意见，主持一下版主老师的意见，希望有独立的晋升系列！

沧海一粟

icchina 发表于 2011-11-20 22:50

                               
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我的课主要是给领导看的，其中一张幻灯尤其引起大家关注：

中国感染管理需要顶层设计•      改 ...

由合格的感染性疾病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）兼任医院感染管理科主任或副主任；
  兼主任我觉得不妥，因为他有太多的临床工作要做，没有精力全身心投入院感工作，而院感工作方方面面的事情实在是太多太多了，但是，兼医院感染管理科副主任是非常好的建议，有利于在院感工作的住院病人院感监控方面起到很好的作用，可以分担主任的责任——把临床医疗方面的院感工作挑起来！

桂花酿

zhangfh(星火） 发表于 2011-11-21 22:45

                               
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胡教授九条具有现实性和前瞻性！
也具有中国特色，虽然基层医院觉得离得很远，但对于三级医院确很现实。
...

为什么不请临床药师会诊，指导临床用药呢？

桂花酿

toto 发表于 2011-11-21 23:11

                               
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今天就有幸和芝加哥大学附属医院的感染控制科主任在一起交流，她就她们医院的一些院感控制的一些做法来和 ...

其实，这在卫生部这次抗菌药物专项治理活动方案中也已经表明医院各部门应承担的职责任务，我院医生在执业过程中抗菌药物使用是否合理也是由临床药学室来评价和指导的~

茉莉花开

        在我们医院，公卫专业的医生是没有的，到毕业院校去招，根本没有人来，或者是去了大城市的医院，或者是小城市的疾控或卫生监督所；
    “让在耐药菌和抗菌药物方面有丰富知识和经验，且经过感控知识规范培训的临床医生，来兼任感染管理科主任或副主任”，仔细想想估计只能找呼吸科的医生来兼任，但是没有人愿意搞行政。曾经有一名医生兼职做过一段质控工作最终还是不干了。如果强硬规定感控科这条是必须的配备，我估计全国的医院都能达标，很简单，下个文件规定某某兼职就可以了，但是真的能开展工作吗？他们又会真正的投入到感控工作中来吗？有多少工作热情呢？
     基层的感控工作难为，在我们为“温饱而努力的时候,”“顶层设计”这样的华衣美厦是很美好的意愿！但是，是我们努力的方向！

舟舟

每一条都很重要，每一条都是目前院感人所面临的关键问题，哪一条能够早日成为现实对我们都是有利的。

yuanshangxue

不仅把院感当成一个工作来干，更作为一项使命来干......说出了我们院感人的心声。

yuanshangxue

改变医院感染诊疗的支付模式，对于部分可以预防的医院感染，由医院承担相关的部分医疗费用；

鼓励医院实施有效的感染预防方法，并支持收取医院感染预防费用；

老师提的真是太好了，经费问题是制约院感措施落实的最大障碍！也是我们院感工作难做的主要原因之一。

细雨润竹

icchina 发表于 2011-11-22 13:31

                               
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根据论坛朋友的观点，我再将这个议题修正一下：
”可不可让具有临床背景的医院感染管理科主任或副主任， ...

”可不可让具有临床背景的医院感染管理科主任或副主任，继续兼职做一部分与耐药菌和医院感染等疾病诊断和治疗相关的临床工作呢？“
——从管理的角度讲，任何的兼职都不利于整体工作推进，因为人的精力毕竟是有限的，顾此失彼的例子比比皆是；就目前我国感染管理队伍现状论，有临床背景的感染管理科主任或副主任，继续兼职做一部分与耐药菌和感染疾病诊断治疗的临床工作，应该会对队伍的内涵建设起到榜样和推动作用，毕竟我们现在的队伍参差不齐，急需在提高综合素质方面狠下功夫。

——“不管白猫黑猫，抓住老鼠就是好猫”，这话对感控领域、对我们今天的主题讨论尤为适用，所谓英雄不问出身，只要能干即可。

szylh

非常喜欢胡教授的九条建议，尤其是“由合格的感染性疾病专家（至少具有耐药菌和抗菌药物知识）兼任医院感染管理科主任或副主任”。医院感染管理的负责人一定要是临床的专家，这样才能跟临床有很好的沟通，取得良好的效果。

水墨画

其实，目前在许多医院，如果公开招聘专职的“院感科科长”这个职位，会有多少临床科室的医生来报名？如果是兼职的话，那就不同了，可能会有部分医生把这个当”跳板“来的。但作为院感科的具体工作者，喜欢有个”兼职“的领导吗？
不过，“具有耐药菌和抗菌药物知识”对每一位医院感染管理的负责人都相当重要。

柳莹依

icchina 发表于 2011-11-22 09:49

                               
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鉴于目前中国感染病专家的现状和大家对其的理解，这个议题改为：
”可不可让在耐药菌和抗菌药物方面有丰富 ...

这个提法好是好,但与目前国内的距离太远，也太单纯。
一、国内院感从业人员专业背景各种各样，为什么是经过。。。临床医师呢？为什么不可以是熟悉耐药菌。。。经过。。。规范化培训的医师（包括临床和公共卫生）？
二、经是经过规范培训了，这个人的培训效果如何呢？怎么界定？象我省要求三级医院感染管理科必须有临床医师或微生物人员（拍脑袋的检查条款）。这下问题来了，上个月专项检查时到一家医院，一个检验专业本科毕业4年的小伙子，在检验科待过2年就到院感科，就敢称微生物人员了，我对他说，你不赶快回到检验科，整天就做这个到处去帮人家采样送到检验科（有什么必要这样备一个人来采样，临床科室是感控措施的落实者，象血透室，他的反渗水质量他不关心，你院感科去帮他采样，这样的科室/医院院感工作能做好吗）你的武功就费了，你离微生物还差十万八千里。
三、为什么是兼任而不是专职任？院感科到底是要什么人员？是否因为院感科对临床医师没有任何吸引力？兼职那就大有人要想通过这个得到个正（副）科待遇了？---中国特色嘛。如果不需要专职的医师或只需要医师来挂个主任的职，日常工作由护士做？这样的体制与目前的比较有什么优劣？
四、“院感”后面还有个“管理”科，既然是管理科，就不是说掌握耐药菌。。。。经过规范。。。培训的人都能做好，因为有的人做专业时还可以，但做管理就糟透了。因为管理工作很重要的一点就是会与各种各样的人打交道，会协调，知策略，晓妥协。光硬不行，只软也不可以，光有一腔热情更行不通。看论坛上很多朋友的发言就知道看问题的高度、角度、深度、软硬程度的拿捏。。。