2016年旗鱼舰辩论赛启航啦——胃肠镜是否需要灭菌？

青木

我是反方辩手，我方观点：胃肠镜不需要灭菌。
老师所提到的灭菌后可以用各种物理和化学的监测方法进行督导，想请问老师消化内镜如何进行灭菌监测？

青木

我是反方辩手，我方观点：胃肠镜不需要灭菌。
针对正方夜薰老师 151楼、155楼的反驳，我想请问一下，我国有多少胃镜被芽孢、真菌和难消毒的CRE污染的？或者由这些微生物引起的胃肠相关医院感染？如果没有，我们又为何要以美国的个针对性措施，而违背一个普遍性的观点——胃肠镜高水平消毒足够。

明玥

三刃木 发表于 2016-9-19 16:28
主持人好，各位领导、专家、帅哥、美女好！
   我是正方辩手。我方的观点是胃肠镜必须灭菌。  《医疗机构 ...

我是反方辩手，反驳14楼：胃肠道是人体的大储菌库，胃肠镜进入的不是无菌组织和器官，如何适用消毒技术规范4.3（a）呢？做胃肠镜前需要医生进行初步诊断和判断，做胃肠镜的目的是什么才做的。如果胃肠镜都采用灭菌手段，就属于感控措施防护过度了，现在提倡精准感控，任何过度的措施都是在浪费有限的医疗资源！感控措施要精准，要转化理念才能做好精准感控实践。

明玥

深海蛟龙 发表于 2016-9-19 09:42
主持人田田，上午好！各位辨友好！
我是正方，我的观点是胃肠镜必须灭菌。
理由陈述如下：

我是反方辩手，针对16楼和18楼进行驳斥：正方辩友能够认识到坚持以保障人民群众健康为中心，从大健康、大卫生的高度出发，“提升医疗质量，确保患者安全”是医院工作永恒的主题，是医院一切工作的核心，也是社会舆论敏感的话题。有认识必须有行动才行，用贵方的一句话“胃肠镜已经悄然成为医院感染的一大隐患，严重危害患者安全，为了更好地保障人民群众健康，杜绝安全隐患”那就必须严格落实现有规范措施，避免如16楼辩友举例的“经过胃肠镜诊疗后，发生菌血症、急性阑尾炎、细菌性腹膜炎、致命性肺炎、长期脓肿和败血症，甚至死亡，这都不是偶发事件。这些都会延长患者的住院时间和增加患者医疗费用，给患者、医院、国家造成巨大的经济损失”。贵方辩友在3楼已经拿出证据有医院按照现有清洗操作流程胃肠镜合格率达到99.1%，所以，执行现有规范和措施才是正道，靠灭菌来弥补清洗消毒不到位那是错误的，只会浪费更大的医疗资源，给患者、医院、国家造成巨大的经济损失。

明玥

梦缘徽州 发表于 2016-9-22 23:00
我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友明玥在141楼中的观点：
《内镜清洗消毒技术操 ...

我是反方辩手，剑指142楼、144楼和145楼：正方辩友一味强调“灭菌”，请问如果灭菌是万能的，是保险箱，我国为何还要出台消毒供应室三个行业标准？一个消毒供应室每家医院都投资这么多资金清洗设备和设施上，还要在浪费人力物力在包装前的质控清洗质量？按照正方的逻辑，规范消毒供应室是个错误的决策。所以请正方辩友认清事实，不能再执迷不悟啦！

明玥

紫色的云儿 发表于 2016-9-22 21:42
我是正方辩手，我方的论点是胃肠镜需要灭菌。针对反方辩友小猴子波波在115楼中的精彩，我来做出如下反驳：
...

我是反方辩手，驳斥121楼：哇塞！不愧是微生物专业的，让我方辩友大涨见识。不过既然在121楼前面提到了灭菌是灭了上一个使用胃肠镜患者所带的菌，同样，消毒也是消了上一个使用胃肠镜患者所带的菌呀！后面又讲炭疽、肉毒梭菌、梅毒、艾滋、结核，跟土著的大肠埃希菌从此和谐快乐、相亲相爱地生活在一起，怎么可以用如此污染的胃肠镜给病人诊疗，不是有违贵方在18楼提出的国家政策吗？不能违反感控的核心价值哟。

明玥

梦缘徽州 发表于 2016-9-22 21:42
我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友小猴子波波在114楼中的观点：
内镜微生物的获 ...

我是反方辩手，剑指122楼：内镜管道内形成生物膜的原因在哪里，如果不解决根本问题，灭菌也会失败的，因为生物膜内的菌群虽然死翘翘了，但是仍然残留在医疗器械上，仍然是个危险因素。对方采用灭菌方式是治标不治本呀！

明玥

夜薰 发表于 2016-9-22 23:40
我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友146楼的问题反驳如下：在我们大家都比较信赖 ...

我是反方辩手，驳斥151楼和152楼：请看我方在147楼发表的辩词，从美国各种案例可以看出，只要规范的清洗消毒，严格落实措施，采取消毒手段完全可以保证患者安全。虽然为了很快的控制医院感染爆发事件采取了环氧乙烷灭菌，那是一种应急措施，不能够常规使用，相信正方辩友明白医院感染爆发控制措施的目的性。即使 在美国也没有更改规范将消毒改为环氧乙烷灭菌，因为那是不可行的，问题的关键点不在于是消毒还是灭菌。从正方列举的课件更加证实了我方的观点：胃肠镜不需要灭菌。

梦缘徽州

明玥 发表于 2016-9-22 23:49
我是反方辩手，针对7楼进行驳斥：我方辩友在前面已经说明的很清楚了，现在贴出原文看看：清洗消毒是关键 ...

我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友154楼的问题反驳如下：
清洗消毒关键看效果，目前监测数据表明:清洗消毒不靠谱，标准预防得不到保障。

小敏鱼飞

夜薰 发表于 2016-9-23 00:08
我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。针对反方辩友150楼，老师您提到“内镜只是接触黏膜”但是黏 ...

我是反方辩手，坚持胃肠镜不需要灭菌
亲爱的正方辩手，针对您的“您能保证你做的患者没有胃溃疡？溃疡是不完整的黏膜把？接触破损黏膜的内镜应该灭菌”，按此理论，凡是有胃炎胃溃疡的患者，所有吃进胃的东西/食物是不是都要灭菌？这些没有经过灭菌，甚至没有高水平/中水平消毒的食物，上面所带的细菌更是数不胜数，会导致感染吗？？

梦缘徽州

明玥 发表于 2016-9-23 06:06
我是反方辩手，剑指122楼：内镜管道内形成生物膜的原因在哪里，如果不解决根本问题，灭菌也会失败的，因 ...

我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友明玥在167楼中的观点：
内镜微生物的获得主要来自三个方面，一是患者，二是环境和物品，三是内镜本身即内部管道形成的生物膜。来自环境或物品的微生物往往以芽孢形式存在，管壁中一些细菌生物膜可对消毒剂抗力提高1000 倍以上。
关于生物膜除去方法对方辩友小猴子波波126楼做了很好的阐述。
请问除去微生物，目前还有什么方法比灭菌还有效？因此，为了保障患者安全，胃肠镜需要灭菌。

小敏鱼飞

梦缘徽州 发表于 2016-9-22 21:58
我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。针对反方辩友青木在42楼中的观点：按照我国目前的规范标准，消 ...

我是反方辩手，坚持胃肠镜不需要灭菌
老师多次提到：按照我国目前的规范标准，消化内镜消毒后，胃肠镜抽检平均合格率只有83.52%。这个数据的前提是没有规范清洗！前面我方辩手多次表明，这个抽样不合格的根本原因是清洗流程，即使是灭菌也必须要完成正确的清洗。

梦缘徽州

明玥 发表于 2016-9-23 05:51
我是反方辩手，剑指142楼、144楼和145楼：正方辩友一味强调“灭菌”，请问如果灭菌是万能的，是保险箱， ...

我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友明玥在165楼中的观点：
清洗是所有方法都要经历的环节，“灭菌是万能的” 是贵方提出的观点。除去微生物，目前最有效的方法还是灭菌。

梦缘徽州

小敏鱼飞 发表于 2016-9-23 08:36
我是反方辩手，坚持胃肠镜不需要灭菌
老师多次提到：按照我国目前的规范标准，消化内镜消毒后，胃肠镜抽 ...

我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友小敏鱼飞在172楼中的观点：

  请注意胃肠镜抽检清洗消毒后进行，不是清洗后进行。而且我相信用于抽检的胃肠镜，清洗消毒的规范程度远高于日常的清洗消毒。

梦缘徽州

青木 发表于 2016-9-23 00:34
我是反方辩手，我方观点：胃肠镜不需要灭菌。
老师所提到的灭菌后可以用各种物理和化学的监测方法进行督导 ...

我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友青木在161楼中的观点：
灭菌监测请参照《消毒技术规范》和《医院消毒卫生标准》GB 15982-2012等。

梦缘徽州

青木 发表于 2016-9-22 22:43
我是反方辩手，我方观点：胃肠镜不需要灭菌。
梦缘徽州老师所提到的“消化内镜消毒后，胃肠镜抽检平均合 ...

我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友青木在140楼中的观点：
前面已经针对这个问题给您回复过，消毒不行，灭菌是您最好的选择。

紫色的云儿

我是正方辩手，我方观点：胃肠镜需要灭菌。针对反方辩手青木在162楼进行反驳：      国外报道了胃肠镜被芽孢、真菌和难消毒的CRE污染的案例，目前中国有关的报道比较少，但是不能因为我们目前没有这些案例，就不需要加强警惕。        2002年的SARS大家应该不会忘记吧。我们来谈谈今年的“寨卡”病毒，2015年首次在巴西发现会导致婴儿先天畸形的“寨卡”病毒后，美洲各国感染该病毒的民众已上升至400万人，疫情已扩散至全球。2016年2月4日，西班牙卫生部门称，一名从哥伦比亚返回西班牙的孕妇日前被诊断出感染“寨卡”病毒，这是欧洲首例感染者。2月9日通报，中国组织专家确诊一例输入性寨卡病毒感染病例。世卫组织表示，在不到一年的时间里，寨卡病毒已成为人类健康的一大威胁。世界卫生组织总干事陈冯富珍表示，寨卡病毒已蔓延至38个国家和地区，没人知道以后该病毒会蔓延到哪里。        那么可爱的反方辩友，你能以国外有，我国没有，就来认为我们不需要采取措施了吗？美国已经多起胃肠镜感染事件发生，我们也要防微杜渐，吸取教训，学习先进的经验，按照最新诊疗方案和防控要求，落实各项防治措施，严防胃肠镜引起的院感爆发，保障患者安全，全面提高医疗质量。       所以，我方的观点：胃肠镜需要灭菌。

小敏鱼飞

梦缘徽州 发表于 2016-9-23 08:42
我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友小敏鱼飞在172楼中的观点：  请注意胃肠镜抽检 ...

我是反方辩手，坚持胃肠镜不需要灭菌
亲爱的正方辩手，我必须重申一下我方辩手的观点：您所提出的数据，是清洗过程不规范导致清洗不彻底？还是消毒剂品种问题、配置问题或消毒时间不够等问题？请提供更加详细的分析，不能笼统的归为清洗消毒，那是原因究竟是什么？我方在前面有国内外数据支持：根本原因是清洗。

紫色的云儿

我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友小敏鱼飞在170楼中的观点：霍乱、痢疾、伤寒、甲肝等，就是食入了不洁食物或水而感染上的疾病，所以要喝开水，少食生食，隔夜的饭菜要重新加热烧开。

小猴子波波

梦缘徽州 发表于 2016-9-22 22:54
我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。
针对反方辩友青木在140楼中的观点：
虽然平时部分单位不能 ...

我是反方辩手,这对正方辩友梦缘徽州142楼论点进行反驳：
“83.52%就是执行我国目前的规范标准的现状”，既然对方辩友揪着此数据不放，所以我方要求提供灭菌后的抽检数据什么样啊？，也许还没有此数据高呢。因为出现此数据不合格的原因我方多位辩友已经阐述了，若不对造成原因进行整改，即使灭菌处理也无法保障安全。所以，亲爱的辩友们，若对两个杀人凶手进行宣判，起码应该都拿出杀人依据吧，而不是一人提交了依据，就认为提交的人有问题，宣判死刑吧。
所以，我方论点：胃肠镜不需要灭菌