2016年旗鱼舰辩论赛启航啦——胃肠镜是否需要灭菌？

小猴子波波

我是反方辩友
我方论点：胃肠镜不需要灭菌。
我方第一问：
正方辩友引用了大量的文献资料阐述胃肠镜微生物检测超标和报道胃肠镜诊疗后的感染事件，请问对方辩友，导致这些结果出现的根本原因是什么？

三刃木

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紫色的云儿

我是正方辩手，你们提出的问题，我现在回复如下：在你方辩手第9层指出，胃肠内镜材料特殊，构造精密，管腔多；第11层中引用那篇中造成病原微生物传播的主要原因，其中一条内镜设计或自动化内镜清洗机的缺陷。文献“A 21st centurynosocomial issue with endoscopes [Feature], The British Medical Journal,2014;348:g2047 doi: 10.1136/bmj.g2047.”中表明：内窥镜设计特点本身对实现标准的HLD就是一个挑战。所以我方观点是胃肠镜需要灭菌。

舒窈

我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。
现我就反方辩友第一问回答如下： 这个根本原因就是没有灭菌，只是消毒，如果灭菌了就不会出现超标，更不会感染。 消毒和灭菌的区别我方第一天也论述清楚，在此不再赘述，谢谢。

紫色的云儿

田田主持你好，反方辩友你们好！我是正方辩友
我方论点：胃肠镜需要灭菌。
我方第一问：
   贵方辩友8楼：胃镜、肠镜、乙状结肠镜、直肠镜等，应当按照《消毒技术规范》的要求进行高水平消毒。 10楼：胃镜、肠镜属于中度危险性物品，应达到中水平消毒以上效果的消毒方法  。12楼，所有内镜再次使用前，必需至少达到高水平消毒（HLD）。   我的问题是：胃肠镜你们到底使用何种消毒水平进行消毒？

梦缘徽州

我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。
首先我强烈支持我方23和24楼的回答。现我就反方辩友第一问回答如下： 内镜消毒后缺少及时判断消毒是否合格的依据，消毒完毕立即用与下一个患者，所以会有大量的文献资料阐述胃肠镜微生物检测超标和报道胃肠镜诊疗后的感染事件。

紫色的云儿

我是正方辩友
我方论点：胃肠镜需要灭菌。
我方第二问：   在贵方辩友13楼第一证据中，肠镜由肛门慢慢进入大肠，以检查大肠部位之病变，肿瘤或溃疡等。根据胃镜和肠镜特点，胃镜和肠镜都接触的是完整黏膜。    请问：溃疡也都属于完整黏膜？

小敏鱼飞

我是反方辩手，支持胃肠镜不需要灭菌
就正方第一问，回答如下：胃肠镜属于中度危险性物品，中度危险物品应进行高水平消毒或中水平消毒。——《SIFIC 医院感染预防与控制 临床实践指引（2013年）》胡必杰 主编

小猴子波波

我是反方辩友
我方论点：胃肠镜不需要灭菌。
我方第二问：
根据正方破题立论的陈述，对方辩友依据消毒效果不理想从而提出灭菌结论，请问整个清洗消毒灭菌流程中，保证消毒和灭菌质量的关键环节是什么？

明玥

我是反方辩手
我方观点：胃肠镜不需要灭菌
对于正方辩友提出的第一个问题答复如下：
无论按照国内的还是国外的规范标准（或者是我方队友哪一楼提出的证据），都只能说明一个事实，那就是胃肠镜属于中度危险品，不需要灭菌。

小猴子波波

我是反方辩友，针对正方第二问回答如下：
本身胃肠道的环境就是有菌的，这就好比每天人体正常排便，有菌的大便都会通过肠道粘膜，胃肠镜检查是相同的道理。所以，请对方辩友再次细读研读规范，完整的粘膜是指机体正常情况下的生理结构。

小猴子波波

我是反方辩友，针对正方第一问回答如下：
我方辩友8楼：胃镜、肠镜、乙状结肠镜、直肠镜等，应当按照《消毒技术规范》的要求进行高水平消毒。 10楼：胃镜、肠镜属于中度危险性物品，应达到中水平消毒以上效果的消毒方法  。这是我国的规范规定的标准；而12楼，所有内镜再次使用前，必需至少达到高水平消毒（HLD），是国外消化内镜必须遵守的规范标准。 这二者是统一的，没有任何矛盾，都是不需要灭菌的很好依据，这也是每家医院都必须遵照执行的。

小猴子波波

我是反方辩友
我方论点：胃肠镜不需要灭菌
我方第三问：
既然对方辩友坚定的认为胃肠镜需要灭菌，那么，请问对方辩友，贵方的9位辩友，有几家现在以至将来都能够按照你们的理念对胃肠镜进行灭菌处理呢？

紫色的云儿

田田主持你好，反方辩友你们好！
我是正方辩友我方论点：胃肠镜需要灭菌。
我方第三问：
    贵方辩友13楼：很多基层医院因为条件有限胃肠镜只有一条，用戊二醛灭菌大家都知道需要10小时，如果灭菌，基层医院每天能做几个病人？那么多病人还需要不需要来如此低效的医院看病？如果用环氧乙烷灭菌成本高，大多数基层医院有几家能做到环氧乙烷灭菌？
    请问：因为病人多，灭菌成本高，就可以忽略患者的感染风险，置医疗质量与安全而不顾？

梦缘徽州

我是正方辩手。我方观点：胃肠镜需要灭菌。

现我就反方辩友第二问回答如下： 医疗质量和患者的安全是每位医疗工作者的底线，既然消毒效果不理想，那么我们当然要寻找更好的方法保障医疗安全。整个清洗消毒灭菌流程中，保证消毒和灭菌质量的关键环节是使得影响患者安全的因素降至最低，避免胃肠镜微生物检测超标和胃肠镜诊疗后的感染事件。

小猴子波波

我是反方辩友
我方论点：胃肠镜不需要灭菌
针对正方第三问回答如下：
请对方辩友把我方13楼辩友的论点说完全，对方仅针对我方的第4条，而我方第4条是在前3条的基础上提出的，试问十个馒头能吃饱，难道吃饱的原因是因为最后一个馒头吗？所以，请全面看待我方论点，我方的论点是论胃肠镜消毒处理的实用性，既然消毒可以满足，为什么还要高成本的灭菌呢？

梦缘徽州

我是正方辩手。我方观点是：胃肠镜需要灭菌。
现我就反方辩友第三问回答如下：寻找更好的方法保障患者安全是我们每一位医务工作者的神圣职责。我们讨论的是“胃肠镜是否需要灭菌”，我方观点是：胃肠镜需要灭菌。至于灭菌的方法不是此次辩论的主题，但我们发现贵方在9楼给出了答案，只是觉得灭菌方式不行，并不是说灭菌不行。当今社会日新月异，胃镜也是科技发展的产物，随着认识的逐渐深入，目前的消化内镜消毒存在问题逐渐积累和暴露，随着新材料新技术不断的开发和运用，消化内镜本身的质量和性能也在不断提升，新的灭菌技术也在不断开发，相信消化内镜的灭菌技术肯定会广泛运用，患者安全得到更好地保障。

高山雪莲W

我是正方辩友，我方论点：胃肠镜需要灭菌。  
  回答对方第三问：
   将来会按我们的理念进行胃肠镜灭菌的，这是必然的。
    对方辩友：难道您们没有看到天宫二号在太空翱翔吗？    量子通信系统的问世，建造“绝对安全”通信系统难道不可能吗？
  一切皆有可能！

青木

我是反方辩友，根据正方的第一个问题，我的回答是：
按照《消毒技术规范》，消毒水平分高、中、低，其中又分规范和不规范，为保证内镜使用的安全，监测的合格，我方支持进行规范的高水平消毒。

青木

我是反方辩友，就正方第二问题，回答如下：
对于溃疡虽然不能算为完整黏膜，但表面黏液的保护作用及肠道自身的防御作用等同于完整黏膜，无证据表明消化内镜检查会对其造成破坏，因此高水平消毒足于满足需要，不需要灭菌。