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2016年旗鱼舰辩论赛启航啦——胃肠镜是否需要灭菌?

 
发表于 2016-9-19 01:33:19 | 查看全部 |阅读模式 IP:黑龙江伊春
实习版主见面会集结号吹响啦,经过投票,最终确定辩题“胃肠镜是否需要灭菌”,18位实习版主已经跃跃欲试,经过一周的组内讨论,进行了辩论前的充分准备,相信19号的辩论赛一定精彩纷呈,希望各位老版主能够围观、点评,助力旗鱼飞的更快、更远!期待各位实习版主的精彩表现,也期待各位老版主的精彩点评,辩论赛结束会评选出最佳辩手奖、最佳点评奖

1.辩题:胃肠镜是否需要灭菌?
  开始时间:2016年9月19日,9:00
2.立场设定:
正方:胃肠镜需要灭菌
反方:胃肠镜不需要灭菌
3.分组情况
正方
夜熏
深海蛟龙
舒窕
高山雪莲W
北大医院曹煜隆
翔宇  
紫色的云儿(队长)
梦缘徽州(秘书)
三刃木

反方
鱼儿
明丫头
荼蘼花开之夏
明玥(队长)
随心飘洋
小敏鱼飞  
小猴子波波(秘书)
青木
米克

提醒:请双方辩手严格遵守辩论赛活动细则。

4,破题立论(D1)
   本阶段中双方辩手发表观点,每位辩手只能发言一次。
   注意:(1)不得驳斥对方论点;(2)发表的观点不能与己方重复
5.总结论点(D2):第二天暂停发言,由主持人对双方论点进行小结。
6.攻辩阶段(D3):双方各选派一个代表,根据对方破题立论的观点,进行提问,每方可以提问三个问题。每方根据对方提的问题进行有针对性的回答,每个人对每个问题回答的次数≤1次。
7.自由辩论(D4):根据主持人的总结、攻辩阶段的问答,双方进行自由辩论。每一个人可以针对对方破题立论、自由辩论的观点进行反驳。
8.总结陈词(D6):最后在主持人通知下,双方各指派一人提交结题发言。

预祝旗鱼舰辩论赛圆满成功!

结束时间: 2016-9-26 01:32

正方观点 (10)

需要灭菌

VS
反方观点 (10)

不需要灭菌

贡献排行榜:
发表于 2016-9-19 09:07:54 | 查看全部 IP:广东中山
田田美女主持:早上好!
各位辩友们早上好!
   我是正方第一辩手,我方观点是胃肠镜一定要灭菌。
     首先我们复习一下灭菌与消毒的概念,究竟什么是灭菌,什么是消毒?
       一、《医院感染管理办法(卫生部令第48号)》(2006)第七章,附则第三十六条给出的灭菌、消毒的含义是:
      灭菌:杀灭或者消除传播媒介上的一切微生物,包括致病微生物和非致病微生物,也包括细菌芽胞和真菌孢子。
    消毒:指用化学、物理、生物的方法杀灭或者消除环境中的病原微生物。
      二、《护理学基础》教材给出给出的灭菌、消毒的定义是
     灭菌:用物理或化学方法消除或杀灭物体上所有微生物,包括细菌芽胞)的方法。
     消毒:是用物理或化学方法杀灭或清除病原微生物,使之减少到不能再引起发病的程度。
     消毒与灭菌的不同在于:消毒处理不能完全达到灭菌要求,而灭菌必须达到无菌状态。
        三、Bennett  & Brachman《医院感染》(主编:William.R.Jarvis,主译:胡必杰  陈文森  高晓东  葛茂军)一书中 灭菌、消毒定义:
        灭菌是指在医疗机构中使用物理或化学方法杀灭或者消除一切微生物的过程,灭菌用于杀灭一切微生物,包括真菌和细菌芽胞。
     消毒是指清除非生命物体上除细菌芽胞以外的一切病原微生物。
     医疗机构通常采用液体化学制剂或湿式巴氏消毒方法进行消毒,消毒效力受多种因素的影响,任何一种因素都可能使消毒效力降低和消毒失败。
       从上述定义中可以看出,消毒与灭菌是两个不同概念消毒与灭菌的区别在于消毒不具备杀灭芽胞的能力,而灭菌具备杀灭芽胞的能力。灭菌的要求是把微生物存活的概率减少到最低限度。
       消毒不能完全达到无菌状态,而灭菌后的物品是完全无菌的状态。
       消毒的最大的缺陷:仅杀灭和消除病原微生物,不能杀死细菌芽胞和真菌孢子,存在感染隐患。
       医师用内镜诊断治疗许多疾病,相对于其他医疗设备,内镜污染更易引起医院感染暴发。所以,坚持我方的观点:胃肠镜一定要灭菌。

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发表于 2016-9-19 09:12:57 | 查看全部 IP:上海
本帖最后由 梦缘徽州 于 2016-9-19 09:25 编辑

各位辩友们好!
我是正方第三辩手,我方观点是胃肠镜一定要灭菌。
近年国内已报道的内镜清洗消毒卫生状况分析
年份
作者
地点
医院数
抽检项目
抽检数
合格数
合格率(%
参考文献
2007-2013
陈玉凤等
大连市
23
胃肠镜及相关用品
468
351
75.00
(陈玉凤 et al., 2014)
2010-2013
黄伟栋等
上海市闵行区
11
内窥镜室内镜内腔面细菌总数、内镜外表面菌落总数、内窥镜室使用中消毒剂浓度定量等
234
208
88.89
(黄伟栋 、王传清, 2014)
2011-2012
徐丹等
大连市
23
胃镜,肠镜
72
58
80.56
(徐丹 et al., 2014)
2009-2013
朱笠等
大连市
23
消化内镜
167
138
82.63
(朱笠 et al., 2014)
2011-2013
谭小芳等
中南大学湘雅三医院
1
结肠镜、胃镜
1 860
1786
96.02
(谭小芳 刘娇艳, 2014)
2010-2011
徐丹等
大连市
23
胃镜,肠镜
100
77
77.00
(徐丹 et al., 2013)
2007-2011
张群等
大连市
23
胃肠镜及相关用品
334
242
72.46
(张群 et al., 2012)
2009
甘和平等
上海市
46
胃肠镜的内腔面
111
107
96.4
(甘和平 et al., 2011)
2009
甘和平等
上海市
46
胃肠镜的内腔面
168
160
95.2
(甘和平 et al., 2011)
2010
甘和平等
上海市
46
外表面
113
112
99.1
(甘和平 et al., 2011)
2010
甘和平等
上海市
46
外表面
164
161
98.2
(甘和平 et al., 2011)
2007
班海群等
全国8省市
30
内镜
205
162
79.02
(班海群 et al., 2011)
2008
班海群等
全国8省市
30
内镜
259
187
72.20
(班海群 et al., 2011)
2009
班海群等
全国8省市
30
内镜
316
262
82.91
(班海群 et al., 2011)
2007
廖如燕等
广东省
32
内镜及附件
208
106
50.96
(杨锦玲 et al., 2006)
2002
沈伟等
上海市
30
肠镜
56
48
85.71
(沈伟 et al., 2002)
2002
沈伟等
上海市
30
胃镜
9
5
55.56
(沈伟 et al., 2002)
2010
齐卫东等
山东省
17
消化内镜
159
128
80.50
(齐卫东 et al., 2011)
2012-2013
胡银清等
广东省
1
消化内镜
320
254
79.38
(胡银清 et al., 2015)
2013
夏树华等
上海市金山区
12
肠镜
36
32
88.89
(夏树华, 2014)
2008-2009
温宪芹等
山东省
10
胃镜
189
142
75.13
(温宪芹 et al., 2011)
2008-2009
温宪芹等
山东省
10
肠镜
69
46
66.67
(温宪芹 et al., 2011)
2008
陆烨等
浙江省
17
消化内镜和相关物品
268
143
53.36
(陆烨 et al., 2009)
合计
5885
4915
83.52
最低合格率50.96
    从表格可以看出,2002-2013年间文献报道中共采集检测5885件样本,合格4915件,平均合格率83.52。最高合格率99.1,最低合格率50.96。目前,我国的消化内镜清洗消毒卫生状况不容乐观。
   内镜微生物的获得主要来自三个方面,一是患者,二是环境和物品,三是内镜本身即内部管道形成的生物膜。微生物不同的来源对内镜清洗消毒结果的影响是不同的,如来自患者的微生物伴有大量有机物,来自环境或物品的微生物往往以芽孢形式存在,管壁中一些细菌生物膜可对消毒剂抗力提高1000 倍以上。
       因此,我方的观点是胃肠镜一定要灭菌
可我总觉得还是少一句话 
发表于 2016-9-21 19:29
算你狠,一次拿出23篇文献 
发表于 2016-9-21 19:27
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发表于 2016-9-19 09:16:38 | 查看全部 IP:湖南娄底
各位辩友们好!
我是正方第二辩手,我方观点是胃肠镜一定要灭菌。
原因是:有文献表明胃肠镜不灭菌容易造成相关感染事件发生。
十二指肠镜相关感染:2015年2月18日,美国加州大学洛杉矶医疗中心声称,该中心罗纳德.里根分校有7名患者因为接受经十二指肠逆行性胰胆管造影术(ERCP)操作感染CRE,其中3人死亡,这并不是偶发事件。早在2013年美国芝加哥就发生一起ERCP相关耐碳青霉烯肠杆菌(CRE)暴发,10例感染、28例定植,没有死亡病例,被称为美国历史上最大一次CRE暴发。德国2012年12月-2013年1月也发生过CRE暴发, 其中6例使用过同一条十二指肠镜进行了ERCP,原因在于十二指肠镜不易清洗。
纤维胃肠镜和支气管镜感染传播: 欧洲最古老大学之一的荷兰格罗宁根的研究人员联合对纤维内镜(胃肠镜和支气管镜)相关感染和交叉污染,以及生物膜对内镜清洗消毒及其感染的影响,进行评论概述,研究成果最终发表在2013年4月Clinical Microbiology Reviews。结果表明诊断性上消化道内镜菌血症发生率约8%;治疗性上消化道内镜,菌血症发生率高达30%,其他感染并发症还有心内膜炎和人工心脏瓣膜炎等。结肠镜菌血症发生率为0%-25%。乙状结肠镜暂时性菌血症发生率为0%-1%。其他感染并发症还有急性阑尾炎、细菌性腹膜炎等。支气管镜菌血症的发生率约为5%,其他感染并发症还有致命性肺炎、长期脓肿和败血症。2年内接受过消化内镜操作会增加人工关节感染的风险(OR=3,95%CI:1.1-7)。
选自胡必杰教授的:立足微生物层面的感控实践

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发表于 2016-9-19 09:18:56 | 查看全部 IP:江西南昌
各位辩友们好!
我是正方第四辩手,我方观点是胃肠镜一定要灭菌。
       在前述内容的基础上我做些补充,本人观点是涉及手术操作的胃肠镜一定要灭菌,如胃镜下胆囊切除术。此类手术进入人体无菌组织,整个过程中应最大限度地保证无菌环境, 要求内镜及所有的附件都是无菌的、并且在进入胃肠道时使用无菌的保护性外套管 。
胃镜下胆囊切除术?可以吗?据查过动物实验经胃造瘘口行胆囊切除术是失败的。 
发表于 2016-9-21 17:29
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发表于 2016-9-19 09:37:13 | 查看全部 IP:江苏徐州
各位辩友们好!
我是正方第五辩手,我方观点是胃肠镜一定要灭菌。
根据前面我方辩手观点,我做如下补充:
1. 首先目前的内镜消毒效果不容乐观,2014年江苏省疾控中心对省内94家市级以上医院内镜相关消毒清洗情况进行专项调查,结果显示,消毒后胃镜、肠镜、支气管镜、喉镜管腔内及内镜冲洗用水细菌总数超标率分别为10.42%、17.95%、7.14%、14.29%和14.67%。因此,有必要重新审视目前的消毒方式效果,必须进行灭菌。
2.医疗技术发展所需:
现阶段内镜技术得到了飞速发展,一些通过内镜实施的新的微创治疗方法已经在我国得到了应用,例如内镜微创治疗消化道早癌(食管早癌、胃肠早癌、类癌)、内镜下经皮胃造瘘术(PEG)、内镜治疗急性胆源性胰腺炎及复发性胰腺炎等等。并且已有使用内镜诊断霉菌性胃炎之类病例的报道,因此内镜已不是无创治疗,以上通过内镜实施的微创治疗方法已经接触到了无菌组织和粘膜。另外如真菌感染,消毒无法彻底清除真菌孢子,因此内镜需要达到灭菌水平。
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发表于 2016-9-19 09:42:37 | 查看全部 IP:江西赣州
主持人田田,上午好!各位辨友好!
我是正方,我的观点是胃肠镜必须灭菌。

理由陈述如下:
1. 据报道,我国是病毒性肝炎的高发区,全国各地人数中,乙型肝炎病毒感染率为42. 4 %~80. 7 %;人群HBsAg 检出率为10 % , 年发病率为230/ 10 万。同时艾滋病感染人数在迅速增长;
2. 孔德润,谢惠君等关于胃镜检查前HBV、HCV、HIV筛检指标的调查分析中调查显示,因胃镜消毒不彻底,致感染率达10.7%;
3. 医院患者胃镜检查前没有检测出有无乙型肝炎病毒和艾滋病病毒等传染病病原体,艾滋病患者就诊时也常常隐瞒病史,而在给患者插胃镜过程中,极易造成鼻黏膜及上消化道黏膜破裂出血,或由于肝病患者本身凝血机制较差,导致胃黏膜出血,含乙型肝炎等病毒的血液就会污染管路,若对胃镜消毒不彻底,会造成病原微生物的存留与繁殖,其他患者检查时,病原微生物可通过破损的黏膜侵入人体,从而引起医源性交叉感染。
    因此,我方观点---对胃肠镜必须进行灭菌处理,消除患者顾虑,以防止医源性交叉感染,避免医疗纠纷的发生。谢谢

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发表于 2016-9-19 10:07:35 | 查看全部 IP:
本帖最后由 明玥 于 2016-9-19 10:30 编辑

我是反方辩手,我方的观点是胃肠镜不需要灭菌
论据:按照国家卫生部颁布实施的《内镜清洗消毒技术操作规范》中第十二条要求:凡进入人体消化道、呼吸道等与粘膜接触的内镜,如喉镜、气管镜、支气管镜、胃镜、肠镜、乙状结肠镜、直肠镜等,应当按照《消毒技术规范》的要求进行高水平消毒。

因此,我们在进行胃肠镜检查操作时,必须按照国家规范执行,胃肠镜只需要消毒不需要灭菌

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发表于 2016-9-19 10:25:09 | 查看全部 IP:广西
本帖最后由 小敏鱼飞 于 2016-9-19 15:32 编辑

我是反方辩友
我方的的观点是:胃肠镜不需要灭菌。

由于胃肠内镜材料特殊,构造精密,管腔多,不耐热,只能使用低温灭菌和消毒剂消毒,不能使用高压蒸汽灭菌。而低温灭菌在我国现在有环氧乙烷灭菌、低温等离子灭菌器等,低温等离子仅适用于硬式内镜,所以只有环氧乙烷灭菌适合,环氧乙烷需要长时间的解析并且不是每家医院都有,因此灭菌方式是不可行的。再者,根据《中国消化内镜清洗消毒专家共识意见》(2014年):二、清洗剂和消毒剂  (二)消毒剂的选择  1.高水平消毒剂:常规诊疗的消化内镜的清洗消毒需达到高水平消毒的要求,没有必要进行灭菌。因此,规范的清洗消毒即能达到要求。

综上所述,胃肠镜只需消毒,不需要灭菌。
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发表于 2016-9-19 10:28:20 | 查看全部 IP:安徽
我是反方辩手,我方的观点是胃肠镜不需要灭菌
论据:根据国家卫生部颁布实施《消毒技术规范》2012版中明确要求
1 根据医疗器械污染后使用所致感染的危险性大小及在患者使用之间的消毒或灭菌要求,将医疗器械分三类,即高度危险性物品、中度危险性物品中和低度危险性物品中。
而中度危险性物品  定义为:与完整黏膜相接触,而不进入人体无菌组织、器官和血流,也不接触破损皮肤、破损黏膜的物品,如胃肠道内镜、气管镜、喉镜、肛表、口表、呼吸机管道、麻醉机管道、压舌板、肛门直肠压力测量导管等。
   2、根据物品污染后导致感染的风险高低选择相应的消毒或灭菌的方法:
中度危险性物品,应达到中水平消毒以上效果的消毒方法
因此,坚决支持我方观点:胃肠镜属于中度危险品,不需要灭菌。
取活检的就属于接触破损黏膜了 
发表于 2016-9-22 20:24
姐姐,我这次终于知道辩论赛第一环节有时候确实不适合列举的论据太多,,,,嘿嘿 
发表于 2016-9-22 07:11
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发表于 2016-9-19 10:32:25 | 查看全部 IP:辽宁大连
本帖最后由 小猴子波波 于 2016-9-19 11:18 编辑

我是反方辩友
我方的观点是:胃肠镜不需要灭菌
美国相关行业协会报道认为如果严格按照内镜清洗消毒指南来处理内镜,就不会有内镜感染病例的相关报告出现;所有报道过的内镜感染性病例都是由于不遵守操作指南而导致严重后果的出现。而胃肠镜的操作指南我方辩友已发表。

因此,我方的观点是胃肠镜不需要灭菌。

mmexport1474255051143.jpg
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发表于 2016-9-19 11:35:22 | 查看全部 IP:四川
本帖最后由 鱼儿飞 于 2016-9-19 15:08 编辑

大家好,我是反方辩手,我方的观点是胃肠镜不需要灭菌
1、既然我方队友已经阐明国内内镜相关规范,我们再来看看国外的标准和指南:
       美国胃肠病护士学会《软式胃肠内窥镜后处理感染控制规程(2007版)》
       英国胃肠道疾病内窥镜检查协会《胃肠道内窥镜设备去污染BSG指南(2008版)》
       欧洲消化内镜协会指南委员会《ESGE-ESGENA消化道内窥镜检查中的清洁和消毒指南(2008版)》
       澳大利亚胃肠协会和澳大利亚胃肠护士学院《内窥镜检查的感染控制(2003年第2版)》
       日本消化器内窥镜技师会安全管理委员会《内窥镜的清洗、消毒的标准(第二版)》等
如下相关内容归纳总结:
内容美国英国欧盟澳大利亚日本中国
常规所有内镜再次使用前,必需至少达到高水平消毒(HLD
流程预清洗 -> 测漏-> 刷洗-> 清洗 -> 酶洗-> 清洗 ->消毒-> 清洗-> 干燥-> 保存
自动清洗机(AER)的使用未特别说明必需使用强烈推荐未特别说明未特别说明未特别说明
推荐使用的 高水平消毒剂
•戊二醛


•邻苯二甲醛


•过氧乙酸

•邻苯二甲醛


•过氧乙酸


•酸化水

•戊二醛


•邻苯二甲醛


•过氧乙酸


•酸化水

•戊二醛


•邻苯二甲醛


•过氧乙酸

•戊二醛


•邻苯二甲醛


•过氧乙酸

•酸化水


戊二醛(WHO推荐)

2、此外,《软式内镜清洗消毒技术规范》(报批稿),即将发布中也强调了:
不允许不同的情况下使用不同的流程!
      坚持一个原则= 所有情况下一致的应用
不要因为如下原因而改变洗消流程:
      病人的感染状态 (HIV/HBV/HCV 阳性 ?)
      被检查者的顺序 (如. 每天的第一个或最后一个检查者?)
      内镜检查类型 (如. 胃镜或肠镜)
对所有软式内镜、每次使用后应该都采用同样的高水平消毒流程

从上面的资料我们明显的可以看出国内外对胃肠镜的要求是达到高水平消毒,因此我方坚决支持我们的观点:胃肠镜不需要灭菌

那个表没有线条,看得我好难受! 
发表于 2016-9-22 20:29
有些关键词,是成也萧何败萧何呀,,,嘿嘿 
发表于 2016-9-19 12:03
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发表于 2016-9-19 15:20:02 | 查看全部 IP:甘肃
本帖最后由 荼蘼花开之夏 于 2016-9-19 15:21 编辑

各位辩友好
我是反方辩手,我方观点是胃肠镜不需要灭菌
论据

1.首先我们了解下胃镜和肠镜检查:胃镜检查是利用一条直径约一公分的黑色塑胶包裹导光纤维的细长管子,前端装有内视镜由嘴中伸入受检者的食道→胃→十二指肠,藉由光源器所发出之强光,经由导光纤维可使光转弯,让医师从另一端清楚地观察上消化道内各部位的健康状况;肠镜检查是利用一条长约140CM可弯曲,末端装有一个光源带微型电子摄影机的纤维软管,由肛门慢慢进入大肠,以检查大肠部位之病变,肿瘤或溃疡等。根据胃镜和肠镜特点,胃镜和肠镜都接触的是完整黏膜。
2. 2012版消毒技术规范和2004版内镜清洗消毒技术规范,明确规定接触完整皮肤黏膜胃肠镜等只需要需要高水平消毒。
3. 大家国内外内镜导致的事件也列举了好多,大家众所周知内镜事件爆发关键原因是生物膜形成,生物膜核心关键部分是清洗,而不是必须去灭菌。
4. 很多基层医院因为条件有限胃肠镜只有一条,用戊二醛灭菌大家都知道需要10小时,如果灭菌,基层医院每天能做几个病人?那么多病人还需要不需要来如此低效的医院看病?如果用环氧乙烷灭菌成本高,大多数基层医院有几家能做到环氧乙烷灭菌?
请问正方有多少医院保证每条胃肠镜每个病人使用时能做到灭菌?
因此我方认为胃肠镜没有必要灭菌。
让大家知其然也知其所以然,了解了胃、肠镜的检查原理,论据显得更充分,且看对方如何应对! 
发表于 2016-9-22 20:47
胃溃疡和肠炎之类的时候,黏膜是不是会变得不完整? 
发表于 2016-9-22 20:37
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发表于 2016-9-19 16:28:06 | 查看全部 IP:贵州贵阳
主持人好,各位领导、专家、帅哥、美女好!
   我是正方辩手。我方的观点是胃肠镜必须灭菌。  
《医疗机构消毒技术规范》WS/T367-2012:管理要求4.3. a)进入人体无菌组织、器官、腔隙,或接触人体破损皮肤、破损黏膜、组织的诊疗器械、器具和物品应进行灭菌;
医务人员在为患者实施检查前是无法预先知道患者黏膜是否有破损,因此,应该采取严格的防护措施,对胃肠镜采取灭菌手段,以保证患者安全。谢谢!


宁可错杀一千,也不放过一个,标准预防啊! 
发表于 2016-9-22 21:09
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发表于 2016-9-20 00:27:03 | 查看全部 IP:贵州黔西南州兴义
主持人好,各位辩友好
  我是反方辩友,我方观点是:胃肠镜不需要灭菌
  根据《美国2011版软式消化内镜清洗消毒多学会指南(摘译)》“2.10 内镜包括附件, 与患者黏膜接触的归为中度危险物品, 至少经高水平消毒处理后,方可再次使用”,属"IA类"推荐。
  可重复应用的配件, 如活检钳、 切开刀等突破黏膜的物品,应先清洗, 然后再进行灭菌处理, 方可给患者应用( 高水平消毒不合适) (IA)
  同时推荐了使用后的冲洗、清洗、消毒及运送等详细要求,结合我方其它论据,规范的胃肠镜高水平消毒完全可以达到安全标准。
  根据美国疾病控制与预防中心(CDC)制定的证据分级标准:IA类属于强烈推荐,并获得设计精良的实验、临床或流行病学研究的坚实支持。
  综上所述,再一次证明我方观点,胃肠镜不需要。
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发表于 2016-9-20 07:29:16 | 查看全部 IP:北京昌平
各位辩友们早上好!
我是正方第八辩手,我方观点是胃肠镜需要灭菌。
原因是:经胃肠镜诊疗后,产生更大的经济损失是不可估量的。
有资料表明(见4楼和11楼),经过胃肠镜诊疗后,发生菌血症、急性阑尾炎、细菌性腹膜炎、致命性肺炎、长期脓肿和败血症,甚至死亡,这都不是偶发事件。这些都会延长患者的住院时间和增加患者医疗费用,给患者、医院、国家造成巨大的经济损失,所以,我方坚持胃肠镜需要灭菌。


[1] 刘继萍,叶丰,叶玲等.加强胃肠镜的管理预防医院感染[J].中华医院感染学杂志,2012,22(10):2238.

消毒不正确也会引起的。如果消毒正确,也没有那么可怕吧?要不那么多检查过的患者,不都得感染了么? 
发表于 2016-9-22 20:39
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发表于 2016-9-20 08:15:38 | 查看全部 IP:江苏常州
大家早上好!
我是反方辩手,我方观点是:胃肠镜不需要灭菌.
补充我方辩友观点:
1、《实用内镜清洗消毒技术》(2011)的书,里面提到“在我国鲜见内镜检查引起感染的报道,仅有内镜微生物污染的报道。胡必杰主任等做的调查显示,胃肠镜污染的微生物主要是绿脓杆菌,金葡,草绿色链球菌,不动杆菌,奈瑟菌等,沈伟等调查发现内镜污染的菌主要是金葡,绿脓,大肠,分枝杆菌。”而高水平消毒剂对这些菌完全可以杀死。所以胃肠镜高水平消毒就可以。
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2、根据隔离技术规范中要求,对所有病人都应该遵循标准预防原则,即对每位接受内镜诊疗的患者视为一个潜在的传染源。内镜诊疗前现在已经不需要常规检测血源性传播疾病,结合消毒供应室三个标准的要求,清洗质量是保证消毒灭菌效果的关键,因此正如我方辩友所说,规范的清洗消毒就可以避免交叉感染,时间及费用相对较低。
再次强调,胃肠镜不需要灭菌。
有理有据,此处应该有掌声! 
发表于 2016-9-22 21:11
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发表于 2016-9-20 08:43:44 | 查看全部 IP:上海
各位辩友们好!
我是正方最后一个出场的辩手,我方观点是为了更好地保障人民群众健康,胃肠镜需要灭菌。
    国内:党的十八届五中全会明确提出推进健康中国建设,这是从落实“四个全面”战略布局、促进经济社会发展全局出发,对未来一段时期发展卫生健康事业、更好地维护和增进人民群众健康作出的一项制度性安排。国家卫生计生委会同有关部门正在研究起草《“健康中国2030”规划纲要》,作为2016-2030年推进健康中国建设的宏伟蓝图和行动纲领,将坚持以保障人民群众健康为中心,从大健康、大卫生的高度出发,加强全局性、战略性思考,从国家层面制定整体性解决方案,推动解决当前和长远重大健康问题。“提升医疗质量,确保患者安全”是医院工作永恒的主题,是医院一切工作的核心,也是社会舆论敏感的话题。
    国外:超级细菌挑战内窥镜高水平消毒Superbug reveals challenges with high-leveldisinfection编译自QuickSafety - Issue Eleven March 2015,The Joint Commission中指出最近爆发的超级耐药细菌-耐碳青霉烯类肠杆菌科细菌(carbapenem-resistant Enterobacteriaceae, CRE)的相关感染引起了广泛重视。这些感染爆发中涉及到专业用内窥镜十二指肠镜的临床应用,而内窥镜的高水平消毒正面临着挑战。
      胃肠镜已经悄然成为医院感染的一大隐患,严重危害患者安全,为了更好地保障人民群众健康,杜绝安全隐患,所以我方支持胃肠镜需要灭菌。

好一个大健康,大卫生,大隐患,从国内到国外,应该再加上个大预防,哈哈! 
发表于 2016-9-22 21:13
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发表于 2016-9-20 14:59:31 | 查看全部 IP:江西南昌
我是支持反方,胃肠镜只需高水平消毒就行。
您这发表时间是不是有点尴尬:) 
发表于 2016-9-20 16:55
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 楼主| 发表于 2016-9-20 20:12:04 | 查看全部 IP:北京
本帖最后由 田田~ 于 2016-9-20 21:10 编辑

各位辩友、专家:
    经过一整天的“破题立论”,大家均从不同角度阐述了所在组的观点和立场,引经据典、精彩纷呈,体现了院感人严谨、认真、精益求精的态度和品质!作为一个新手,第一次组织辩论赛,经验不足,有些细节没有考虑周全,但是得到了大家的理解和支持,非常感动,也让我有更多的责任和动力做好旗鱼舰第一次辩论赛后面环节的工作。我认真看了大家的帖子,根据“破题立论”的陈述,现总结如下:
正方观点:胃肠镜需要灭菌
1. 消毒灭菌的概念
2. 胃肠镜清洗消毒效果(合格率)
3. 胃肠镜感染相关事件
4. 胃肠镜会导致粘膜破损
5. 胃肠镜经济损失
反方观点:胃肠镜不需要灭菌
1. 国内外指南:高水平消毒即可
2. 内镜属于中度危险物品,无需灭菌
3. 内镜感染事件与未遵守操作指南有关
4. 内镜常见微生物可通过高水平消毒杀灭
5. 灭菌的可行性
虽然在辩论过程出现一个小插曲,通过激烈的讨论,虽然有点火药味儿,但更加深了我们彼此的认识和了解,大家直率的真情流露,团结、协作、包容、体谅……也许只有一家人才会敢爱敢恨。无论怎样,我们的目标只有一个:让辩论赛更加精彩,让旗鱼舰扬帆远航!
温馨提示:质辩阶段将于9月21日,9:00正式开始,截至9月22日,8:59
期待大家更加精彩的表现!
破题立论总结.xlsx (11.47 KB, 下载次数: 1)

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