【万金兆元】迎国庆！辩论精英赛——定期常规空气物表的环境卫生学监测有无必要？

依依

茶韵幽香 发表于 2015-10-9 20:17
回复70楼姐姐，厂家所谓的监测是指消毒剂出厂时已经验证过消毒效果了的，这个不需要医院来验证，咱们查证 ...

96楼辩友：“厂家所谓的监测是指消毒剂出厂时已经验证过消毒效果了的，这个不需要医院来验证”

这个只能证明产品出厂时的质量，它也能代表使用质量吗？万一使用中出现纰漏怎么办？

另外那句话说手卫生不重要呢？请不要断章取义哦。

依依

黑旋风 发表于 2015-10-9 20:20
92#有资质的不是厂家自己，不是听厂家的，应该是第三方有资质的单位（比如疾控）
机器是否正常运转是有 ...

97楼辩友：疾控监测与医院自己监测有什么区别吗？除了操作者不同外，其本质是一样的。谢谢您从另一角度证实了我方观点。

依依

乔-乔 发表于 2015-10-9 21:42
回复42楼依依老师
你所说的监测结果合格是建立在方法不科学的基础上获得的，这样的所谓合格不过是自欺欺 ...

104楼辩友：我们目前采用的监测方法是国家规范指南明确规定的，是国家召集众多知名专家制定的，您能说它不规范、不科学吗？那什么才是规范科学的呢？

昊爱无限

婉若秋水 发表于 2015-10-8 17:32
我是正方辩手，观点如下：
定期常规空气物表的环境卫生学监测是有必要的!  赞同依依超版的观点。

回复3楼对方辩友：
实话说，秋水姐姐抛出规范的瞬间，我方确实有点心虚，秋水姐姐怀揣规范辩驳的强大气场也着实让我方失色。怎么办呢？

对方认为是国家规范、法律规定了应该对空气物表定期进行环境卫生监测，我方也懒得再找规范了，就把对方提供的规范认真仔细通读几遍，结果如下：

1、GB《医院消毒卫生标准》中未提及“定期”二字

2、我方辩友拙凌在103楼也说过了，就算是网传版的《医疗机构环境物表清洁与消毒管理规范》中，目测法、化学法都有频率的规定，到了环境微生物检测又要求参考GB15982，也就是说，没有要求定期监测！

3、 我们再补充一个最常用的规范《医疗机构消毒技术规范》，在这个规范中依然找不到任何“定期”的痕迹。甚至说都找不到需要做常规监测的要求，何来“定期”之说？！

不知道对方是如何理解规范内容，又如何执行规范要求的？

依依

拙凌 发表于 2015-10-9 21:54
在105楼我提供的《医院环境物体表面清洁与消毒最佳实践》一书第147页的照片中，有研究文献表明：10年间发 ...

107楼辩友：请问这17起院感暴发事件都是怎么预警的呢？

如果真的预警成功的话，就不会出现暴发事件了，不是吗？

昊爱无限

依依 发表于 2015-10-10 09:42
97楼辩友：疾控监测与医院自己监测有什么区别吗？除了操作者不同外，其本质是一样的。谢谢您从另一角度证 ...

回复142楼辩友：
先不细说疾控监测、厂家监测和我们监测的区别在哪里，资质总是有区别的吧。关键是这里是在监测空气物表吗？
还是让我们回到辩题中来吧

江南水韵

昊爱无限 发表于 2015-10-9 23:41
回复117楼辩友：我来晒图吧。这是医院感染管理办法第三章第十七条，哪里提到需要每个季度进行空气物 ...

医院感染管理办法第三章第十七条，（四）环境卫生学监测   每季度进行监测

依依

拙凌 发表于 2015-10-9 22:06
依依老师提到了手术室空气消毒效果与SSI的问题，在2012年出版的《手术部位感染预防与控制最佳实践》一书 ...

110楼辩友：请不要跑题哦。我们目前争论的是“是否取消空气物表常规监测”，而不是各种消毒效果的优劣以及影响因素。

“当空气中浮游菌总数达到700-1800cfu/m3时，手术切口感染率显著增加，若降至<180cfu/m3，则感染的危险性大大降低”  这恰恰说明了空气监测的必要性呀。  谢谢小拙凌给我们提供的证据。

昊爱无限

xiesq999 发表于 2015-10-9 20:22
回复63楼辩友:过程监控更能保障患者的安全,比结果监测更重要，这是不争的事实，可是没人说不需要任何结果 ...

回复98楼辩友：我方强调的注重过程监控你方是认可的。那我想，关于依据，我方就不用再出具了。
那么你方认为定期的监测是必要的，那么依据呢？是如秋水姐姐说的想当然，是经验，还是某个法律规定的？

江南水韵

乔-乔 发表于 2015-10-9 21:50
回复65楼的江南水韵老师，医院感染暴发用这种方法是很难监测出来的！

106#
请对方辩友不要混淆概念哦，是通过监测发现问题，持续改进，将问题消灭在萌芽中，做到了当然就不会有暴发。而不是用监测来测定暴发哦

昊爱无限

江南水韵 发表于 2015-10-10 10:03
医院感染管理办法第三章第十七条，（四）环境卫生学监测   每季度进行监测

回复148楼辩友：
我方提供的是有图有真相，也请对方晒图！强烈要求晒图！！！
这样吧，我把《医院感染管理办法》原件上传，请你再次认真阅读。
您说的是2006年卫生部颁布的《医院感染管理办法》吗？难道我们学习的不是同一版本吗 医院感染管理办法 .doc (52 KB, 下载次数: 0)

2015-10-10 10:19 上传

点击文件名下载附件

依依

拙凌 发表于 2015-10-9 22:15
在这里，我想说的是：压力灭菌器的生物监测也是过程监测之一，不是结果监测。压力灭菌器的结果检测是已经 ...

114楼拙凌小妹，你又跑题了。此贴争论的是抽查与常规概念的理解，而不是具体的监测哦。

依依

昊爱无限 发表于 2015-10-9 22:50
回复81楼秋水：
文献告诉我们：层流技术对控制手术部位感染的作用都不能肯定，更何况普通消毒技术，对一 ...

122楼的昊妹妹，层流技术对控制手术部位感染的作用不肯定，为什么最高危的手术都要在层流手术室完成呢（当然此话题不是本次的焦点，略），胡教授的实践指南里也是这样写的哦。另外即便层流消毒效果不肯定，也不能因此而否定其监测方法呀。

昊爱无限

依依 发表于 2015-10-10 10:31
122楼的昊妹妹，层流技术对控制手术部位感染的作用不肯定，为什么最高危的手术都要在层流手术室完成呢（ ...

回复154楼依依老师：
层流效果不肯定，目前的常规空气监测价值不大，两者放在一起有意义吗？
就像用谎言来验证谎言，得到的必然是另一个谎言。

依依

昊爱无限 发表于 2015-10-10 09:14
回复53楼辩友：
我方在43楼已经说过了，胃镜属于医疗器材，可对方怎么依然固执的认为属于物体表面。显 ...

135楼昊妹妹，广义讲，物表的涵盖范围很广的。任何物体的表面都叫物表，不是吗？

昊爱无限

依依 发表于 2015-10-10 10:25
114楼拙凌小妹，你又跑题了。此贴争论的是抽查与常规概念的理解，而不是具体的监测哦。

回复153楼老师：
依依老师还是没有理解拙凌的意思，拙凌想告诉您的是过程监控和结果监控的概念，还告诉您过程监控的重要性，结果监控正在各个领域被淘汰。
您举得这个例子用秋水老师的话说“两者不能类比”

婉若秋水

昊爱无限 发表于 2015-10-10 09:52
回复3楼对方辩友：
实话说，秋水姐姐抛出规范的瞬间，我方确实有点心虚，秋水姐姐怀揣规范辩驳的强大 ...

昊昊，我们来聊几句吧

既然标准、规范规定了要监测，这是双方皆认可的吧，至于如何监测，监测的频次都交给国标、规范、标准来办的话，感染管理科主任就太好当了，细节都给我们铺垫好了嘛。
既然标准也没有说监测频次，当然首先就不排除定期监测的方法，这个认证关系逻辑够清晰吧！

如果不要求监测的话，可以忽略监测的话，规范、标准中又何必成章成篇的给出监测结果如何判断，如何采样等等呢？
你方不要把监测视为“虎狼”来排斥与抵触，而要把监测视为抓手啊！多么恳切的语言、语气啊！（自恋一下）

依依

昊爱无限 发表于 2015-10-10 09:52
回复3楼对方辩友：
实话说，秋水姐姐抛出规范的瞬间，我方确实有点心虚，秋水姐姐怀揣规范辩驳的强大 ...

国家《医院空气净化管理规范》 WS/T 368-2012
这个够权威吧

还有地方标准
这是河北省的监测要求



这是河南省的标准
https://bbs.sific.com.cn/forum. ... =%BA%D3%C4%CF%CA%A1

有国家的、本省的、外省的，这些依据够用了吧。

江南水韵

昊爱无限 发表于 2015-10-10 10:20
回复148楼辩友：
我方提供的是有图有真相，也请对方晒图！强烈要求晒图！！！
这样吧，我把《医院感染 ...

152#
是安徽省实施《医院感染管理办法》细则中，第24页，第三章第十七条，（四）环境卫生学监测   每季度进行监测。

婉若秋水

昊爱无限 发表于 2015-10-9 22:50
回复81楼秋水：
文献告诉我们：层流技术对控制手术部位感染的作用都不能肯定，更何况普通消毒技术，对一 ...

空气在SSI感染中的影响较小，预防SSI的关键点应该移至直接接触患者的因素上（无菌操作、手卫生、个人卫生、保暖等），诸多因素相比较空气排位较靠后，自然洁净技术也难以受宠了。
但，手术室的环境与病房及医院的其他环境毫无可比性，用洁净技术的“不受待见”与非手术室环境的空气监测问题不可同日而语哦。