“利康杯”辩论赛之三：洗手液是否需要注明开启时间？

zhaoxirong

对方辩友，你所指的开封后“保持期”会有变化。我不十分理解，我说个生活常识，咱们吃的油都有生产日期和有效期，超过有效期大家都不会用了。如果按您的观点，当油桶（油瓶）打开后“保持期”会不会有变化哪？那咱们老百姓怎么能知道它多久就变得不能吃了？打开后还要写个开启时间，您见过木有？我想不管是食品还是洗手液的生产厂家（当然是经过国家有关部门认证的厂家）都会考虑到这个问题？所以我认为不用注明开启时间。费时、费力又毫无作用。

开始懂了

xiesq999 发表于 2015-4-20 16:26
亲爱的对方辩友,前面我已经叙述了目前没有明确也没有依据说明开启后多长时间容易滋生微生物，多长时间就 ...

非常感谢对方辩友的解答哦，不过亲爱的对方辩友，我从您这段话中是不是就可以理解为现在目前还没有明确依据要求洗手液需要注明开启时间？？（因为您方一再强调注明时间是为了减少染菌）
如果您同意我的理解，那我要感谢对方辩友，您赞同我方的观点
如果您不同意我的理解，那您是不是就说话前茅后盾呢？？
谢谢~！

娜姆

各位战友和对方辩手的老师们好。
我是正方队员。我仔细阅读了反方老师的精彩辩词，反方老师不赞同记录洗手液开启时间的原因主要有：1、洗手液是清洁产品，没有写开瓶时间的先例。2、浪费医护人员的时间和精力。3、规范没有规定开启后的使用时间。4、理化性稳定。5、没有有效期所以记录开瓶时间就没有意义。6、洗手液能否继续使用是通过直接观察决定的。这些是我看了各位老师的辩词后理解的，不妥之处还望各位老师多多包涵。下面我就以上问题作为正方队员觉得我们认为应该写开启的理由做回复：1、我同意反方的：洗手液是清洁产品，理化因素比较稳定，规范没有规定洗手液开启后的效期这个几个观点。但是我还是坚持应该写开启时间的观点，如果规范规定了那就是很成熟的事了，那也就没有我们这场辩论了，所以规范没有规定不代表就没有必要的，规范也是循证中不断完善的而形成。医院是各类微生物集聚的地方，洗手液理化因素稳定不代表它不被污染，洗手液说明书上的有效期也是明确说了是密闭下多少年的。2、填写开启时间是增加工作量，但是这些工作一般都是由管理物质的总务护士和管理护士去完成的，这个岗位的老师接触物品（包括无菌、消毒液等）的机会较多，形成这样填写开启日期的意识后对自身工作不会带去太多的负担。反而会形成良好的工作习惯。3、填写开启时间的目的不是只有管理效期的，还可以知道洗手液的使用量，开启后时间等为流行病学调查提供科学依据。4、我们在决定一个物品是否可以继续使用时不光通过直接观察根据经验去决定，还应该寻找更多的科学依据。5、洗手液开启时间久了会污染这个问题各位老师都同意吧，在热带医学杂志2013年10月13期有个关于《小包子一次性抗菌洗手液污染情况调查》的文章，这个里就洗手液在开启不同时间的染菌不同进行了研究和报道。所以不同时间就使用中洗手液的染菌量不同的可能性是存在的。所以洗手液开启后有最佳使用时间也是有可能的。在目前没有找到这个效期的时候我们应该寻找这个最佳时间，为寻找这个最佳时间提供依据，根据医院规模和定位不同不是每个医院都有进行科研和循证调查的能力和意愿，但是多多少少会接触到病案追踪，查找感染源这样的事。我们作为手卫生的守护者，关注影响手卫生结果的每个细节，所以应该记录洗手液的开启时间，为科研，为流行病学调查，为了解单位水池洗手液消耗量提供依据。

娜姆

开始懂了 发表于 2015-4-20 16:41
非常感谢对方辩友的解答哦，不过亲爱的对方辩友，我从您这段话中是不是就可以理解为现在目前还没有明确依 ...

老师好，我回答老师的这个问题。1、我方的观点是没有充分的循证证据来证明洗手液开启后使用效期。这个不矛盾的，没有效期这个不证明不用写开启时间的。  在我们购置有有些没有有效期的产品时包装都有生产日期记录的。

娜姆

zhaoxirong 发表于 2015-4-20 16:39
对方辩友，你所指的开封后“保持期”会有变化。我不十分理解，我说个生活常识，咱们吃的油都有生产日期和有 ...

老师好，我回答老师的这个问题：1、我们记录开启时间不是因为要管理它的理化分成，是研究染菌量和对手卫生结果的影响。2、常识不一定就是正确的，常识也是在经验的不断积累中完善的。3、所以我们要记录开启时间对使用时间和染菌量这些要进行研究，得到洗手液开启后使用时间的答案，所以记录开启时间是基础。

明玥

淘气包 发表于 2015-4-20 14:52
对方辩友，首先您所说的标明洗手液的开启日期，让科室知道洗手液的效期我有疑问，您标的日期难到是洗手液 ...

请辩友注意，回帖时点击支持后出现对话框进行回复，否则不知是哪方辩友？


请版主删除，结果这个忘记写上了，另外一条写上了，不是故意的。没有误导的意思。是我的失误

明玥

zhaoxirong 发表于 2015-4-20 16:23
请问正方：如果您认为开启后使用一个月（打个比方，不知道您的规定时多久），这个时间有和依据木有？

请辩友注意，回帖时点击支持后出现对话框进行回复，否则不知是哪方辩友？

请版主删除

明玥

娜姆 发表于 2015-4-20 17:21
各位战友和对方辩手的老师们好。
我是正方队员。我仔细阅读了反方老师的精彩辩词，反方老师不赞同记录洗手 ...

请问正方辩友，1、叙述第5点为没有有效期所以记录开瓶时间就没有意义。请问洗手液怎么没有有效期呢？如果洗手液是没有有效期的，意味着可以无限期限使用，那么书写开启时间更加失去意义。2、书写时间是为了解单位水池洗手液消耗量提供依据。请问贵院计算洗手液消耗量是依据洗手液的开启时间么？

清风细雪

反对对方辩友的：2、填写开启时间是增加工作量，但是这些工作一般都是由管理物质的总务护士和管理护士去完成的，这个岗位的老师接触物品（包括无菌、消毒液等）的机会较多，形成这样填写开启日期的意识后对自身工作不会带去太多的负担。反而会形成良好的工作习惯。3、填写开启时间的目的不是只有管理效期的，还可以知道洗手液的使用量，开启后时间等为流行病学调查提供科学依据。
反对理由：2.全国有多少医院有多么多护士供你做那么精细的分工？你下去看看，基层医院护士严重缺编，一人顶三职，整天忙得下不了班，要知道基层医院可不是个小数目啊！3.填写开启时间如何会知道使用量？这有关系吗？至于那个为流行病学调查提供科学依据的理由，你自己觉得充分吗？我们这是在日常工作，不是搞科研啊！你引用的《小包装一次性抗菌洗手液污染情况调查》的文章，细菌总数大于1000cfu/g的仅13.1%，而无菌生长的占了73.44%，他们调查的是抗菌洗手液，是洗手液中的一个分类，并不能代表所有洗手液。再说，这个调查只调查了290份，只是一家之言，不能代表全部。

娜姆

明玥 发表于 2015-4-20 21:12
请问正方辩友，1、叙述第5点为没有有效期所以记录开瓶时间就没有意义。请问洗手液怎么没有有效期呢？如 ...

回复老师的提问：1、在总结老师们辩论词是第五句是我的表达有误让对方辩友误解了，是洗手液开启后没有没有使用时间的明文规定。洗手液的保质期是产品出厂是标注的，但是开启后的使用时间目前没有规范或产品说说明书都是没有目前规定的。2、我们医院总的洗手液消耗量和科室的总消耗量是从出库汇总表来计算的，在科室单个洗手池的使用量是根据记录的开启时间使用时间、相关工作人员、病人数为基础来做的统计学分析。

娜姆

清风细雪 发表于 2015-4-20 22:53
反对对方辩友的：2、填写开启时间是增加工作量，但是这些工作一般都是由管理物质的总务护士和管理护士去完 ...

回复老师的提问：1、我们这个行业严重缺编，人员不足，工作量大，工作压力大这个是大环境问题，两会关注的问题这个是不容质疑的，这个问题也一定不是个别现象。所以在这样的环境下我们工作就应该更关注风险，一瓶洗手液的密闭保质期有可能是三年，那这款洗手液开启后使用3年这个安全吗？有循证证据吗？
2、就我们感控来说发送院内集聚感染事件就会有机会启动应急预案，进行流行病学调查，分析。在这个追踪中环境目标菌查找时少不了为感控保驾护航的洗手液的采样监测了吧，那款洗手液如果没有开启时间那谁能确定它是在我们发生感染时使用的洗手液呢？是很多医院都没有开展课题进行科研的条件，但是环境监测这些是有的吧。所以根据我们能力的大小为循证医学提供依据也是我们的职责之一。
3、单位洗手池的洗手液使用量除了这个为基础获取数据外目前还没有想到更好，更精确的办法。

明玥

娜姆 发表于 2015-4-20 23:27
回复老师的提问：1、在总结老师们辩论词是第五句是我的表达有误让对方辩友误解了，是洗手液开启后没有没 ...

1、请正方辩友出具贵院“在科室单个洗手池的使用量是根据记录的开启时间使用时间、相关工作人员、病人数为基础来做的统计学分析。”具体计算数据，不能凭借想象做工作，要根据实际情况来。
2、洗手液保质期是三年，请问打开使用的洗手液有使用三年才用完的么？这个不是书写开启时间的理由。
3、在发生医院感染应急事件时，任何事物都在怀疑范围内，扩大监测范围，查找目标细菌，但这不能当做日常工作的依据。以反方辩友的理论推理，是否消毒后的环境和物体表面都要书写消毒时间？

sxy01234

正方辩友：综合正反两方的辩论，本人认为，从小了说，“洗手液标注开启日期”的做法，是“画蛇添足”，“多此一举”，“徒劳无功”的。从大了说，是一种“冒险”，其一，如何跟医务人员解释，其解释肯定是“苍白无力”的；其二，可以说是对感控法规、规范、标准的一种“挑战”。我们的工作宗旨是“依法办事”、“依法行医”、“依法管理”。法规、规范没有的规定，我们何以监督、检查医务人员？如果医务人员不做，怎样处罚，依据何在？对医务人员进行院感法律、法规、规范等的培训已形成了工作常态化，医务人员知法、懂法，如果我们硬让他（她）们去做，没有规范规定的工作他（她）们能执行吗？我们在医务人员心中的威信还能剩多少？对我们以后的管理工作会带来怎样的影响？大家一定要“三思而后行”啊。

sxy01234

大桶散装的，使用时应该倒入小的盛装容器中，而且，小的容器应该定期消毒。很快就会用完的，没必要标注开启日期，只要关注颜色、分层、沉淀、异味等变质情况及大桶上的有效期就OK了。

开始懂了

娜姆 发表于 2015-4-20 23:53
回复老师的提问：1、我们这个行业严重缺编，人员不足，工作量大，工作压力大这个是大环境问题，两会关注 ...

亲爱的对方辩友，对于您刚刚说的三点，我是一个都不认同呀
1、您说“一瓶洗手液的密闭保质期有可能是三年，那这款洗手液开启后使用3年这个安全吗？有循证证据吗？”
我只想说，您所在的医院，不知道一个科室有多少人，一瓶洗手液居然能用3年？？
就这一点我还想说，对方辩友说要为洗手液标明开启时间，但是又不知道开启后使用多长时间，那是不是标上开启时间，然后再等着一瓶洗手液用完呢？？？还是您认为应该多长时间，比如一周，或两周，那在您认定的这个时间到了之后我们如果采样，无细菌生长，这瓶洗手液是继续使用呢还是丢弃？？？
2、您说“洗手液如果没有开启时间那谁能确定它是在我们发生感染时使用的洗手液呢？”我们肯定是发生了感染要立即启动应急预案，那当然是现在目前使用的洗手液喽，难道贵院发生感染进行流行病调查要等着一个月后吗？？还有按照您的逻辑，是不是与感染有关的所有物表，空气都需要标明时间呢？？？
3、恕我愚钝，您说的第3点我始终是没有理解，望见谅哈~~~

淘气包

洗手液是清洁剂，只要不故意打开按压瓶口使其暴露在空气中，且在保质期内使用，无需注明开启时间，

淘气包

dufengxia 发表于 2015-4-20 10:24
洗手液的使用要注意的是产品的保质期，但开封后，保质期会有变化的，肯定于封闭状态时不一样，我认为有必要 ...

对方辩友，首先您所说的标明洗手液的开启日期，让科室知道洗手液的效期我有疑问，您标的日期难到是洗手液生产日期吗？答案当然不是，科室想知道洗手液的效期很容易，每一瓶洗手液的瓶身都有标明批号和在效期前使用。第二，您说洗手液长期置于医院的环境中细菌数会急剧上升，做过对照有数据佐证吗？作为反方，我认为洗手液的物理性质粘稠，本身又具有清洁作用怎么会使其中的细菌急剧上升呢？第三，根据洗手液的使用量了解手卫生的依从性不具有科学性；《手卫生规范》上很明确，手卫生包括洗手、卫生手消毒和外科手消毒；此外，手部没有明显污渍时完全可以用速干手消液代替洗手，可见当凭洗手液的使用量了解手卫生的依从性是片面的。

良龙马

                     洗手液使用频率较高，理化性质比较稳定，所以无需写明开启时间。

尘埃69

xiesq999 发表于 2015-4-21 08:32
不是洗手液都是按压式的，也有大桶散装的呀，

          酒店都不用大桶装的了。

dufengxia

来自《中国消毒学杂志》使用中洗手液染菌情况调查中本研究调查的医院大部分临床科室及外科医生术前洗手已全部采用洗手液, 但洗手液使用和保存不当会造成污染, 严重者会使洗手液变成储菌库而成为医院感染潜在因素。洗手液富含水及营养物质, 一般不含杀菌剂, 一旦放置时间过长, 更换不及时, 即可导致微生物的繁殖, 形成污染, 而直接影响洗手液的卫生质量。
来自《中华医院感染学杂志》医院感染控制干预前后抗菌洗手液使用中污染调查分析中 使用中抗菌洗手液的污染原因 　 1、环境因素： 洗手池因使用频率高， 周围环境长期潮湿， 有利于多种革兰阴性杆菌滋生， 特别是铜绿假单胞菌的生长。2、取液方式： 约50%的工作人员习惯按压取液 时 习 惯 性 用 污 染 的 手 回 抹 出 液 瓶 口； 近33.3%的工作人员有单手取液回抹出液瓶口的习惯， 这均是造成抗菌洗液污染的另一重要原因。3.使用时间长短： 细菌总数 ＞1000cfu ／ ｇ 的标本，＞50%来源于门诊工作人员诊室或辅助科室， 主要原因与抗菌洗手剂开启后使用 ＞60d， 细菌污染率相对较高。