“利康杯”辩论赛之三：洗手液是否需要注明开启时间？

娜姆

明玥 发表于 2015-4-23 07:55
已开启了使用了，更要尽快用完，难道看着它过期、白白浪费掉？

开启要尽快使用完。节约成本是没有争议的观点。对方辩友：请回答怎样个尽快使用法呢？是无为增加手卫生次数，还是转移呢？这个两个里转移于是乎合理合法，转移这个也是老师在前面阐述的观点。一个没有记录开启时间的使用中洗手液转移时根据产品密闭保存期限3年去管理吗？这个在前面的辩论中老师也不是也阐述了要转移管理避免出现开启后防止多年的现象吧，那这个转移不是以产品密闭保质期去管理的吧。进行监测后转移这个观点也是被对方的老师们否定了。那通过感官感觉判断去转移这个也是被对方否定了，对方阐述了要尊重科室，又依据。这个观点也是我同意的观点。那么这样看是不是记录开启时间，根据常规监测结果去寻找最佳使用时间是不是最合理的呢？

娜姆

弯弯的月亮 发表于 2015-4-23 08:41
关键是你如何与临床沟通呢，你的理论依据是什么呢，难道你凭口无凭人家临床就听你的吗？我们指导临床也是 ...

对方辩友：在前几天卫计委发布的《麻醉等6个专业质控指标（2015年版）的通知》的解读官方的文件解读是这样说的，“考虑到麻醉、重症医学、急诊、临床检验、病理、医院感染6个专业是平台学科，其质量管理的规范化程度对其他专科的医疗质量有重要作用，我们首先遴选这6个专科，制定其主要的质控指标。”这里都说了我们感控是个专业了。那我们的工作不光是执行，学习规范。我们感控是个专业是个学科，规范是依据是原则。所以规范规定的我们一定要做，规范没有单个项目没有明确规定的，根据我们的专业去判断去分析对医疗安全是否存在风险，有风险的要去干预。

明玥

娜姆 发表于 2015-4-23 11:50
开启要尽快使用完。节约成本是没有争议的观点。对方辩友：请回答怎样个尽快使用法呢？是无为增加手卫生次 ...

请对方辩友注意，这里的转移是正方辩友提出的体检中心等一些特殊区域，不能够常年开展诊疗工作的区域，导致洗手液过期，所以请对方辩友不要转移话题，这里是特指的特殊区域的转移。对于常年开展诊疗工作的临床科室根本不需要这样做。

娜姆

弯弯的月亮 发表于 2015-4-23 08:44
你还是空口无凭啊，难道你们平时依次开几瓶同时用吗？

我们是一个洗手池配置一瓶洗手液，一个物品管理区会有数个洗手池，所以会有同一个物品管理区会有数个开启的使用中洗手液。

娜姆

弯弯的月亮 发表于 2015-4-23 08:55
即使你记录了时间后，从哪天起开始监测，再隔多久监测呢，依据是么呢？还能光靠自己想当然啊。

对方辩友：监测是什么时候进行这个是根据监测计划（常规监测）来开展的。根据医院实际情况在年初制度监测计划。发送医院感染爆发事件事是根据预案流程去监测的。

娜姆

sxy01234 发表于 2015-4-23 09:37
正方辩友：您所说的
     “1、我方说的监测数据是关于洗手液进行的监测数据包括（洗手液的使用量、开启后 ...

对方辩友请说明染菌量监测在什么时候是必要的呢？意义是什么？
我方的观点描述让老师不理解是我方阐述的不够明确。我方会在下面表述中会根据对方辩友的提问尽量表达好。

娜姆

sxy01234 发表于 2015-4-23 09:56
正方辩友
      您述：“在SIFIC编写的《医院感染管理执行力:案例分析》一书中写到“执行力要素包括沟通、 ...

对方辩友，你的这个问题我们共勉吧。一项保障医疗安全的措施的落实怎么会是强制执行呢？提高质量保障安全是我们永恒的主题。一项安全措施的落实怎么会有强制医护人员执行的现象的，一项制度的拟定执行都要经过大家的讨论定夺的，怎么会有强制医务人员的呢？
我对执行力的理解就是来之SIFIC编写的《医院感染管理执行力:案例分析》一书中各专家、前辈的案例分析中。我理解的感控执行力真正含义就是这本书分析讲的内容。如果我的理解有还请老师指导真正的含义。谢谢。

娜姆

sxy01234 发表于 2015-4-23 10:02
正方辩友
      您述：“回答老师的提问：如果肉眼能有鉴定在使用中消毒液是否合格的能力，那当然是不要做 ...

谢谢老师老师的提醒，是我打错字了。

娜姆

sxy01234 发表于 2015-4-23 10:14
正方辩友
       您述：“感染伤口换药后如果洗手池选项不当会增加风险的。比如：一个医生给感染病人换药 ...

你的这个肯定是来之什么依据呢？
这个关系我在开始的时候就阐述过了。

娜姆

清风细雪 发表于 2015-4-23 11:07
对方辩友，你的：洗手液的瓶都不是透明的不能直接观查的。这个洗手液观察外观是取在容器观察还是取手上观察 ...

对方辩友：取到手上观察也不是不可以。取到手上就是使用了。就是在使用存在安全应换的物品了。
退一步讲，就算洗手液时间长了有细菌生长了，达不到清洁手的目的了，我们不是还定期对医务人员的手进行采样监测吗？当出现不合格时再查找原因好了。这个我方不同意，我们应该风险评估防患于未然。
老师的其他问题我方在前面做个仔细的阐述了，这里就不重复了。

清风细雪

总结我方观点：
1、洗手液是清洁产品，是日常生活用品，不是消毒剂，稳定性好，不易变质。
2、洗手液包装为一次性使用，小瓶量包装，不可能长期使用，且按压式取液，密封性强，不易污染。
3、国家标准、规范没有对此做出规定。
4、手卫生依从性、细菌污染与填写开启时间没有直接关联。
5、没有开启后使用时间的依据，记录开启时间没有意义。
6、可行性小，增加医务人员的负担。
......
综合上述，充分说明了我方观点的正确性，对方观点是站不住脚的，浪费精力去做一件毫无意义的事情，不是很可笑吗？所以说：洗手液没有必要注明开启时间！

杨柳湾湾

现在的洗手液采用瓶体泵头挤压式取液,避免了不同人群使用时的交叉感染，密封性极好。怎么会大量细菌生长？如果是大瓶装倒小瓶子可能会受污染。

弯弯的月亮

娜姆 发表于 2015-4-23 12:00
对方辩友：在前几天卫计委发布的《麻醉等6个专业质控指标（2015年版）的通知》的解读官方的文件解读是这 ...

有风险当然要去干预，但是不能无为的干预啊，你注明开启日期就叫干预，那你说你注明日期让他们多久用完呢？

黔西南妇幼

我也认为没必要注明开启日期，因为洗手频率高，开启后很快就用完。

shang2134273ye

以前用肥皂洗手，科室人多，肥皂总是湿乎乎的，肥皂盒也不容易干净，后来换了洗手液，挤压式的，感觉方便好多。一瓶洗手液很快会用完，没必要再去标注个启用日期，那瓶上总被洗手水溅得湿湿的，就算写上，很快也看不清了。

songwenqi

需要，因为无菌灌装后的洗手液打开后就已经破坏了无菌屏障。

wangying992299

需要注明开启时间，大医院用的很快，而小医院使用周期较长需要注明开启时间

wangying992299

手消应该是消毒液类，应该注明开启时间，大医院使用周期快，小医院使用周期长，有的可能要超过使用周期

弯弯的月亮

娜姆 发表于 2015-4-23 12:35
我们是一个洗手池配置一瓶洗手液，一个物品管理区会有数个洗手池，所以会有同一个物品管理区会有数个开启 ...

一间屋有一瓶洗手液足矣，多了说不定就能超过有效期了。

娜姆

弯弯的月亮 发表于 2015-4-23 16:03
一间屋有一瓶洗手液足矣，多了说不定就能超过有效期了。

对方辩友：一间ICU有数个床和数个洗手池，那这个ICU为了防止洗手液过期就采取一间ICU数个洗手池共用一瓶洗手液吗？这样的方式我方更不赞同了。不符合手卫生设备便捷的要求。