“利康杯”辩论赛之三：洗手液是否需要注明开启时间？

sxy01234

正方辩友，再问，开启后的洗手液使用时间有＞60d的吗？

娜姆

清风细雪 发表于 2015-4-21 21:54
其实，我们今天辩论的目的是什么？不是理论上可行，而是实践中实用！任何规定、要求，如果脱离了实际，超出 ...

对方辩友：在SIFIC编写的《医院感染管理执行力:案例分析》一书中写到“执行力要素包括沟通、协调、反馈、责任和决心五方面”。所以我方认为一项操作的落实是跟以上因素有关的，为什么老师就在没有执行的时候就判定执行不了呢？

娜姆

清风细雪 发表于 2015-4-21 22:02
对于对方辩友提到的变质了，异常了的问题，我在辩论开始已经讲过，只要外观不分层，无悬浮物或沉淀，无杂质 ...

对方辩友：你也说过可行性的观点，这个使用中的洗手液外观怎么去观察呢？洗手液的瓶都不是透明的不能直接观查的。这个洗手液观察外观是取在容器观察还是取手上观察呢？
回答老师的提问：如果肉眼能有鉴定在使用中消毒液是否合格的能力，那当然是不要做微生物学监测了。
可是染菌量是肉眼鉴定不了的。所以我方还是认为应该记录开启时间，寻找最佳时间时间。

娜姆

明玥 发表于 2015-4-22 07:10
这样的话，正方辩友的工作实在是细致入微，能够做到计算每个洗手池的洗手液用量。换药后，可以使用手消毒 ...

感染伤口换药后如果洗手池选项不当会增加风险的。比如：一个医生给感染病人换药后未在换药室进行手卫生，那出来时开启和关闭换药室房门的时候会污染门把手，在到其他区域进行手卫生如果再发生开门事件那又有污染了。这个手卫生的地点不一样他的结果也不一样的。

娜姆

明玥 发表于 2015-4-22 07:17
本着节约的原则，特殊区域洗手液移到其他区域使用，同样的这些特殊区域内其他物品包括一次性医疗用品等 ...

节约是我们中华民族的美德，一个一次性的物品没有开启的物品他是有有效期的，按有效期去管理转移这个没有问题。可是已开启的洗手液怎样转移呢？

娜姆

开始懂了 发表于 2015-4-22 08:14
亲爱的对方辩友，那我也想问问您，您标了开启日期，多长时间停止使用呢？？？以什么为标准呢？？貌似您 ...

会对方辩友：如果开启后的洗手液如果有有效期，有规范规定有开启后洗手液效期的那这个就是没有今天讨论了。所以没有规范明确规定洗手液开启后的使用时间。

娜姆

弯弯的月亮 发表于 2015-4-22 08:49
你要是愿意搞研究可以随时记录啊，但是正常情况下你让临床记录开启时间，你告诉他们何时过期呢，有何理 ...

回对方辩友：我告诉不了临床使用效期，因为没有规范规定洗手液开启后使用时间。但我会告诉临床有关于洗手液染菌量的报道，洗手液开启后缩短暴露时间（记录开启时间先开先用）。

娜姆

sxy01234 发表于 2015-4-22 19:58
正方辩友 ：
     “细菌总数 ＞1000cfu ／ ｇ 的标本，＞50%来源于门诊工作人员诊室或辅助科室， 主要原 ...

反方辩友：1、我方说的监测数据是关于洗手液进行的监测数据包括（洗手液的使用量、开启后的使用时间、染菌量等监测数据）2、对与洗手液存在污染的风险的情况，进行染菌量监测这个也是我方的观点。所以我方当然同意这个观点了。但是我方不同意在没有记录开启时间的情况下进行常规染菌量的监测。原因是：1）、在没有记录开启时间的洗手液进行染菌量监测没有价值或监测的价值大大缩小，一个没有开启时间的洗手液进行监测是为了知道这个瓶洗手液是否有染菌，知道了这个洗手液有病原微生物也只能处置这瓶洗手液，无法正确分析出现这样情况的原因，因为没有记录开启时间。所以都不知到这个洗手液使用了多长时间。2）、这样的监测对今后工作的留下的循证依据有限。如果有开启时间记录可以从时间去分析。去寻找最佳开启时间。

明玥

娜姆 发表于 2015-4-23 00:37
感染伤口换药后如果洗手池选项不当会增加风险的。比如：一个医生给感染病人换药后未在换药室进行手卫生， ...

如果换药后，医生需要去开启换药室的才能进去，那么手卫生已经滞后，更不要进到换药室后再进行手卫生了。大家想一想，污染后的手开房门，出来时在用洗净的手关闭房门，自己的手又二次污染了。当然，换药室通常不锁门，集中换药时，有护士管理，医生根本需要开启关闭房门。

明玥

娜姆 发表于 2015-4-23 00:40
节约是我们中华民族的美德，一个一次性的物品没有开启的物品他是有有效期的，按有效期去管理转移这个没有 ...

已开启了使用了，更要尽快用完，难道看着它过期、白白浪费掉？

弯弯的月亮

娜姆 发表于 2015-4-23 00:22
对方辩友：在SIFIC编写的《医院感染管理执行力:案例分析》一书中写到“执行力要素包括沟通、协调、反馈、 ...

关键是你如何与临床沟通呢，你的理论依据是什么呢，难道你凭口无凭人家临床就听你的吗？我们指导临床也是执行卫生部规范等有据可依的。

弯弯的月亮

娜姆 发表于 2015-4-23 01:12
回对方辩友：我告诉不了临床使用效期，因为没有规范规定洗手液开启后使用时间。但我会告诉临床有关于洗手 ...

你还是空口无凭啊，难道你们平时依次开几瓶同时用吗？

弯弯的月亮

娜姆 发表于 2015-4-23 01:26
反方辩友：1、我方说的监测数据是关于洗手液进行的监测数据包括（洗手液的使用量、开启后的使用时间、 ...

即使你记录了时间后，从哪天起开始监测，再隔多久监测呢，依据是么呢？还能光靠自己想当然啊。

sxy01234

正方辩友：您所说的
     “1、我方说的监测数据是关于洗手液进行的监测数据包括（洗手液的使用量、开启后的使用时间、染菌量等监测数据）”
       是的，洗手液的监测包括多方面，但洗手液的使用量仅靠开启时间就能判断吗？那么，开启后的使用时间监测的意义为何？因为没有洗手液开启后使用时间的规定，开启后何时废弃（如果染菌量检测合格）？
    “2、对与洗手液存在污染的风险的情况，进行染菌量监测这个也是我方的观点。所以我方当然同意这个观点了。但是我方不同意在没有记录开启时间的情况下进行常规染菌量的监测。”
       我方所说的染菌量检测是在必要时。
       还有“如果有开启时间记录可以从时间去分析。去寻找最佳开启时间”和“（记录开启时间先开先用）”这两句话我仔细琢磨，怎么也读不懂。

sxy01234

正方辩友
      您述：“在SIFIC编写的《医院感染管理执行力:案例分析》一书中写到“执行力要素包括沟通、协调、反馈、责任和决心五方面”。所以我方认为一项操作的落实是跟以上因素有关的，为什么老师就在没有执行的时候就判定执行不了呢？”
       是的，若您强制医务人员标注洗手液开启日期，在医务人员“不知情”的情况下，可能能执行，但有意义吗？医务人员能“心服”吗？对我们今后执行真正有意义的管理工作有益吗？
      请正方辩友认真理解“执行力”的真正含义。

sxy01234

正方辩友
      您述：“回答老师的提问：如果肉眼能有鉴定在使用中消毒液是否合格的能力，那当然是不要做微生物学监测了。”
      请明确，我们讨论的是洗手液，是清洁剂，而不是消毒液。

sxy01234

正方辩友
       您述：“感染伤口换药后如果洗手池选项不当会增加风险的。比如：一个医生给感染病人换药后未在换药室进行手卫生，那出来时开启和关闭换药室房门的时候会污染门把手，在到其他区域进行手卫生如果再发生开门事件那又有污染了。这个手卫生的地点不一样他的结果也不一样的。”
       本人认为，既然这位医生有手卫生的意识，他（她)肯定会在换药室进行手卫生的，不会舍近求远的。再者，上述内容好像跟“洗手液标注开启时间”的讨论没多大关系。

清风细雪

对方辩友，你的：洗手液的瓶都不是透明的不能直接观查的。这个洗手液观察外观是取在容器观察还是取手上观察呢？
如果肉眼能有鉴定在使用中消毒液是否合格的能力，那当然是不要做微生物学监测了。
可是染菌量是肉眼鉴定不了的。所以我方还是认为应该记录开启时间，寻找最佳时间时间。
我来回答你：首先洗手液是清洁剂，不是消毒剂，生产厂家无数，我们用的就是透明瓶装的，外观很容易看到，即使你说的不透明，你也说了，取到手上观察也不是不可以。至于你说的“寻找最佳时间时间”我真的不明白是什么意思。如果说是寻找最佳使用时间，那我想请问，这个时间是多少？你做过统计分析了吗？有权威性规范吗？如果没有，你想搞科研我不反对，但你自己先将课题做完，得到认可后再拿到这里推广好了，那时候可能国家规范会因此而修改，那时候我们也无话可说，但你不能将还未能科学验证的理论用到广大医务工作者的实践中啊！我们的医务工作者已经够辛苦了，别再给他们增加哪怕是一点点不必要的麻烦了。依你方观点，那洗衣液、洗发水等日常生活用品都要写上开启日期了，如果你要求地球人都这样做，想象一下大家的反应，如果你只要求医院这样做，凭什么？退一步讲，就算洗手液时间长了有细菌生长了，达不到清洁手的目的了，我们不是还定期对医务人员的手进行采样监测吗？当出现不合格时再查找原因好了。

娜姆

明玥 发表于 2015-4-23 07:52
如果换药后，医生需要去开启换药室的才能进去，那么手卫生已经滞后，更不要进到换药室后再进行手卫生了。 ...

对方辩友：换药后医生不是从换药室出来吗，换药结束的时候换药医生怎么会在换药室外面呢？介
我们换药室管理是限制无关人员入内所以房门是要求处于关闭状的。
我们换药医生要完成换药相关全部操作，从取用换药用品到换药结束后器械的预处理，废物分类，不会有护理人员（这个也是对方辩友也不断在阐述的观点人员不足的体现）在换药操作是协助管理。
对方辩友也提到了手卫生泻后这个问题了。所以这个观点就是我例举选择洗手池不同对手卫生结果的影响。这样我是不是可以理解为老师同意我方的观点呢？

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