“利康杯”辩论赛之三：洗手液是否需要注明开启时间？

sxy01234

正方辩友，上述调查只是论证使用中抗菌洗手液的污染原因，与标注开启日期关系不大，最有效的方法是检测洗手液的染菌量，而标注开启日期说明不了也论证不了任何问题。

娜姆

明玥 发表于 2015-4-21 06:33
1、请正方辩友出具贵院“在科室单个洗手池的使用量是根据记录的开启时间使用时间、相关工作人员、病人数 ...

回复对方辩友的提问：1、单位洗手池在特定时间内的洗手液消耗量≈（本瓶洗手液总量-本瓶洗手液剩余量）（/开启时间-当日日期）*特定时间
2、开启的洗手液没有开启时间那怎么知道是用力多久呢？所以这个就不是问题了，有些很少的区域的洗手池进行手卫生的次数全年可能不到100次这个区域的洗手液开启后时间有三年也是不奇怪的。比如体检科的季节体检室，有些特定隔离区。
3、我们的物表和空气消毒都是有等级本记录的。

娜姆

开始懂了 发表于 2015-4-21 08:49
亲爱的对方辩友，对于您刚刚说的三点，我是一个都不认同呀
1、您说“一瓶洗手液的密闭保质期有可能是三 ...

回复对方辩友的提问：1、我们医院科室有多少人不是重点，重点是你们的医院没有记录开瓶时间的洗手液你是怎么知道它不是开启后使用了3年呢？我在我们医院发现有洗手液开启使用一年以上的现像这个和科室有多少人没有关系，而是和在这个洗手池工作人员进行手卫生次数有关系。目前是没有洗手液开启后最佳使用时间的规定或规范，所以我们才需要关注这个问题，寻找这个答案。
2、医院感染暴发在短时间，这个短时间可能是一月也可能是一周，洗手液在不同的洗手液它使用寿命是有很大差别的。在第一感染发生后到流调时，没有记录开启时间的洗手液怎么能知道是那个时间段使用的呢？我们空气和物表消毒后都是有登记表来记录的。

娜姆

sxy01234 发表于 2015-4-21 08:10
正方辩友：综合正反两方的辩论，本人认为，从小了说，“洗手液标注开启日期”的做法，是“画蛇添足”，“多 ...

回答对方辩友的提问：1、我们坚持洗手液应该记录开启时间这个观点，不是“挑战”规范，规范没有规定洗手液必须记录开启时间但是也没有规定不能记录开启的。2、为临床推荐有些SOP的目的不是单是处罚的依据更重要的是为医疗安全保驾护航，规范和制度，规程有强制性的也有推荐性的。。

sxy01234

正方辩友，规范没有规定的我们都要去做的话，那要推荐的工作太多了，能忙过来吗？而且是否显得我们的管理工作”杂乱无章'呢？如果想要保证洗手液的质量，避免其带来的污染，最主要的措施不在这，而是要加强日常监管、监测，努力提高医务人员手卫生意识和依从性。

sxy01234

而且，不要盲目地去推荐任何事情，一定要感觉有实际意义或大多数专业人员觉得有道理、能认可的。

明玥

娜姆 发表于 2015-4-21 11:37
回复对方辩友的提问：1、单位洗手池在特定时间内的洗手液消耗量≈（本瓶洗手液总量-本瓶洗手液剩余量）（ ...

通过洗手液总体消耗量已经大略推算出这个科室手卫生依从性了，而在计算单位洗手池在特定时间内的洗手液消耗量有何意义，每个科室没有固定多少人在哪个洗手池进行洗手。更何况这样计算出的数据临床未必认可，科学设计不严谨。请问反方辩友，如果这样计算每个洗手池的消耗量，院感办日常工作还要不要做了，院感专职人员要做有意义的事情。

明玥

娜姆 发表于 2015-4-21 11:37
回复对方辩友的提问：1、单位洗手池在特定时间内的洗手液消耗量≈（本瓶洗手液总量-本瓶洗手液剩余量）（ ...

请问辩友，举例比如体检、特定隔离区等属于特例，这和书写洗手液时间不相干，洗手液书写时间又如何，不如要求这些部门工作人员，在工作结束时，将剩余洗手液等拿到其他房间使用，这样就避免了问题出现。书写上时间，还是不能够避免长时间的放置。

sxy01234

      赞同明玥老师的观点，主要还是管理者及医务人员意识及监管问题，比如体检、特定隔离区等，洗手液可特殊管理，以避免污染和浪费。
      对方辩友，您所述：“我们医院科室有多少人不是重点，重点是你们的医院没有记录开瓶时间的洗手液你是怎么知道它不是开启后使用了3年呢？我在我们医院发现有洗手液开启使用一年以上的现像这个和科室有多少人没有关系，而是和在这个洗手池工作人员进行手卫生次数有关系”。从你的观点中（没太理解），好像是说科室人员的多少与洗手液的消耗量没有多大关系，或是与某个洗手池洗手次数有关系。一个科室可有数个洗手池，应该合计总量，某个洗手池用量少的话，可挪为它用。或科室就一个洗手池的话，长时间用不完的话，可与其他科室串用。
       科室人员的多少，与洗手液的消耗量是有直接的关系的。如果一个科室人员较多，洗手液一年甚至三年都用不完，还是管理问题，如果不提高管理者和医务人员手卫生意识，加强监管，即使标注了开启日期也不可能解决一年或三年用不完的问题。
       注意，要看洗手液的有效期噢。
   

弯弯的月亮

我认为洗手液只要在有效期内使用，使用中只要不出现起泡、分层、油水分离，刺鼻异味等时就应该是合格的，因为我方辩友已经屡次说明按压泵头可有效阻止污染及交叉感染，如果为了进行研究注明有效期，那是因为研究的需要，未尝不可，至今为止，没有那个规范强制或者是建议洗手液在有效期内使用必须注明开启日期，关键是你注明了开启日期，让临床使用多久呢，无法可依，一点说服力都没有啊，如不放心时，可以随时进行监测的，如遇医院感染流行或者是暴发时，不光洗手液需要监测，所有的东西或者是环节都需要监测，综上所述，我认为洗手液在有效期内使用没必要标注开启时间。

娜姆

明玥 发表于 2015-4-21 12:54
通过洗手液总体消耗量已经大略推算出这个科室手卫生依从性了，而在计算单位洗手池在特定时间内的洗手液消 ...

对方辩友你现在是不是同意记录开瓶时间是单位洗手池洗手液消耗量的基础数据呢？
如果是，那这个就是记录开瓶时间的意义之一了。
至于计算单位洗手液洗手液用量的意义是什么这个就不是我们今天讨论的主题了。
我们计算单位洗手池的洗手液用量是了解在那个特定区域手卫生情况的辅助资料之一，比如外科病房，医生办，换药室都是有洗手池的，那换药结束了手卫生在哪里完成是最佳的呢？这个答案一定是换药室的洗手池。我们这样才能了解这个数据呢，首先是督查，依从性调查，对主观资料进行验证时就可以使用单位洗手液的消耗量了。如果有洗手池选择不当就要及时进行提醒，让我们的战友吧有限的时间用在刀刃上。

开始懂了

娜姆 发表于 2015-4-21 11:48
回复对方辩友的提问：1、我们医院科室有多少人不是重点，重点是你们的医院没有记录开瓶时间的洗手液你是 ...

亲爱的对方辩友，正如您所说，假如这个感染暴发是一月前的，那我们再去寻找当时用的洗手液，如果当时的洗手液用完了呢？？？我想空瓶可能早都扔掉了吧？？？难道贵院把所有的洗手液标上开启时间为了发生感染时流调就把所有瓶子都留着吗？？？这样意义也不大呀，您说是不是？？？所以我还是坚持我方的观点，洗手液不需要标明开启时间，谢谢~

娜姆

明玥 发表于 2015-4-21 12:59
请问辩友，举例比如体检、特定隔离区等属于特例，这和书写洗手液时间不相干，洗手液书写时间又如何，不如 ...

对方辩友你是不是也认为像这样的科室洗手液使用时间长存在安全隐患呢？
洗手液转移时个方法，但是这个怎样实施呢？像隔离区是长期备用区域这个转移的时间是什么时候呢？怎样判断该转移了呢？

弯弯的月亮

娜姆 发表于 2015-4-21 11:56
回答对方辩友的提问：1、我们坚持洗手液应该记录开启时间这个观点，不是“挑战”规范，规范没有规定洗手 ...

是的，你不嫌麻烦愿意记录没有错，可是你记录了有何意义呢；你要求临床多久用完合格呢？

弯弯的月亮

娜姆 发表于 2015-4-21 11:56
回答对方辩友的提问：1、我们坚持洗手液应该记录开启时间这个观点，不是“挑战”规范，规范没有规定洗手 ...

没见过规范推荐执行洗手液要注明开启时间啊。

娜姆

sxy01234 发表于 2015-4-21 12:33
正方辩友，规范没有规定的我们都要去做的话，那要推荐的工作太多了，能忙过来吗？而且是否显得我们的管理工 ...

对方辩友:我们这行业忙不过来才是正确的，忙过来了就是不是大众化的医院了。医护人员工作量大，压力大，人员不足这个全国都在讨论的问题了。就因为我们的忙，压力，才要关注安全。
老师也说了要监管，监测洗手液了。记录开启时间保障洗手液在最佳时间使用也是其中策略之一了

sxy01234

     正方辩友，隔离区不是有专人管理吗？他（她）定期检查，协调（或由护士长协调）转移不就可以了吗。
   洗手液使用时间长是存在安全隐患，但只要是在有效期内，无感观和嗅觉上的异常，定期或怀疑有质量问题时做染菌量检测就可以了。

娜姆

sxy01234 发表于 2015-4-21 13:29
赞同明玥老师的观点，主要还是管理者及医务人员意识及监管问题，比如体检、特定隔离区等，洗手液可特 ...

反方辩友：我想问老师几个问题：1、“一个科室可有数个洗手池，应该合计总量，某个洗手池用量少的话，可挪为它用。或科室就一个洗手池的话，长时间用不完的话，可与其他科室串用”。这个在洗手液密封保质期3年以内的使用中洗手液移动的依据是什么呢？怎样才能知道这个洗手池的洗手液消耗量少呢？

sxy01234

正方辩友，忙，要忙的有意义。
    您说“记录开启时间保障洗手液在最佳时间使用也是其中策略之一”，本人认为，把标注洗手液开启时间说成是监管、监测的“策略”，似乎是大了点吧。

娜姆

弯弯的月亮 发表于 2015-4-21 15:24
没见过规范推荐执行洗手液要注明开启时间啊。

对方辩友:是没有这个规定。规范有的就不会是讨论应不应该执行这个操作，而是讨论规范是不是实用了。所以今天我们讨论的这个主题内容是规范没有直接给答案的。