找回密码
 注册

微信登录,快人一步

QQ登录

只需一步,快速开始

楼主: icchina

【反思】ICU专家说:感控是没有什么技术含量的!

   火... [复制链接]
发表于 2013-10-26 10:20 | 显示全部楼层
本帖最后由 鬼才 于 2013-10-26 10:22 编辑

我在思考,这些年来,每位感控人员工作是十分辛苦的,不能说大家工作不努力。但我们的工作成就在哪里?我们辛苦的工作,体现了感控工作的技术含量吗?让人有种感觉,我们一年的工作就是在制定一些计划,为应付上级的检查,准备各种汇报材料,做这些工作不能说不累,但这些工作技术含量太低,不足以体现感控是一个学科。再说,大家都在做感控监测,做现患率调查,有些努力的同志,也写出了许多论文发表。但这些监测,大多数没有进行统计学分析,这样的监测又有什么用呢。就是一些发表的论文,虽然文中指明了进行统计学处理,但就我看过的国内论文,真正有统计学意义的并不多,有些论文还存在乱用统计方法现象。我要问,这样的论文对促进感控学科的建设和发展又有什么意义呢?这些问题值得我们思考。我总感觉在,我们的感控实践中,还欠缺一些方法学的思考。有些好的工作方法,可能我们还没想到。我曾看过国外的感控专著,这本书中,开篇就对统计学的问题讲了数章,一百多页,都是在讲统计学在感控中的应用。从中可见,统计学对感控学科的重要性。感控学科是要靠数据说话的学科,没有好的统计数据,没有好的统计学功底,谈何感控学科的发展呢?说实话,这些年来,我们在工作中,忽视了统计在感控工作中的重要的。这是我们的工作没有说服力、没有成就感的重要原因之一。
当然这当中,也存在具体的困难。从顶层设计来说,多年来对感控存在严重的定位不准,认为感控工作只是简单的管理,只要没有发生医院感染暴发就好。对感控没有当作一门学科看待,感控的培训工作一直是头痛医头、脚痛医脚,缺乏系统性的培训。绝大部分感控专职人员都是从其他工作转岗,只进行过简短的培训,没有掌握系统的感控基础理论,从业人员知识面窄,知识结构存在短板。再一个从业人员大部分是人到中年了,缺少了奋斗的锐气,时间、精力和身体状态都对感控专业知识的学习缺乏了信心。同时,基层医院的同志,在学习中,也缺乏必要的学习资料,看不到学科发展前沿的新进展。再者,由于大家都是中年人,外语阅读能力较弱,一些国外先进的感控理念看不懂,从而对这些新理念失去了信心,从而缺乏了学习的动力。拉大了我们与国外同行、兄弟学科的发展距离。
由于这些客观的原因,我们在学术竞技场上,我们落后了,我们必须承认我们的不足,我们要有卧薪尝胆的勇气,打起精神,奋力拚搏,严谨治学,改进我们的工作方法,加强学习,相信我们一定能够迎头赶上!
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-10-26 17:15 | 显示全部楼层
刚才看到一篇文章,与大家分享
The challenges of working as an Infection Prevention and
Control (IP&C) Specialist Nurse
IP&C Specialist Nurses have to be many things to many people, often at the same time. They are
leaders, educators, facilitators, collaborators, innovators, negotiators, change agents and complex
decision makers. Aspiring IP&C Nurses looking to specialise and join an established IP&CT need
to demonstrate that they possess a natural sense of curiosity, patience, tact and diplomacy,
empathy, a sense of humour, considerable organisational and time management skills, the ability
to multi-task, prioritise and work under pressure, as well as a genuine interest in and commitment
to HCAI prevention and control.
One of the many challenges that IP&C Specialist Nurses face almost on a daily basis is that of
challenging poor practice or non-compliance and holding staff to account (a common theme in
Box 2.1) whilst also engaging with staff and fostering excellent working relationships at all levels
of the organisation. To do this, they need excellent communication, negotiating and teaching
skills, and continually need to show that they are competent, knowledgeable and credible
practitioners.
For the IP&C Specialist Nurses to be seen as credible, they need to demonstrate possession of
a body of specialist expert knowledge on all aspects of infection prevention and control, including
microbiology, immunology, epidemiology (the study of infectious diseases) and decontamination,
and in-depth knowledge of the evidence base and national guidance, and their application in
everyday clinical practice. An understanding of, and experience working in, different specialities
is particularly helpful here as it helps the IP&C Specialist Nurses relate to the challenges that
nursing and medical staff face in caring for patients with complex nursing and medical needs.
Contrary to popular belief, the IP&CT do not always have the perfect answer or solution to every
question or dilemma. A credible IP&C Specialist Nurse, however, will always be consistent with
his or her advice and arrive at a response or solution that is fair, reasonable, practical and based
on a sound risk assessment.
As healthcare has advanced over the years and the nature of infections and infectious diseases
has changed, so too has the role of IP&C Specialist Nurses, and the level of knowledge, skills and
competencies that they need has increased substantially. Competencies for IP&C Nurses and
Practitioners were first developed by the Infection Control Nurses Association in 2000 and reviewed
in 2004, before being extensively revised in 2011 (Burnett and the Infection Prevention Society and
Competency Steering Group, 2011). These currently consist of 17 competencies which sit within the
four advanced practitioner domains (clinical practice, education, research, and leadership and
management) and are linked to the NHS knowledge and skills framework (DH, 2004).

【google翻译】
感染预防工作的挑战和控制( IP &C )专科护士IP &C专科护士有很多事情很多人,经常在相同的时间。它们是领导人,教育工作者,促进者,合作者,创新,谈判,变革推动者和复杂决策者。有抱负的IP &C的护士找专门加入一个既定的IP和CT需要证明他们的好奇心,耐心,机智和外交具有自然感,换位思考,幽默感,相当多的组织和时间管理技能的能力多任务,优先和压力下工作,以及一个真正的兴趣和承诺HCAI的预防和控制。IP &C的专科护士几乎每天面对的许多挑战之一是,具有挑战性的不良做法或不符合规定和保持员工账户(一个共同的主题专栏2.1 ) ,同时也与员工和培养良好的工作关系,在各级该组织。要做到这一点,他们需要良好的沟通,谈判和教学技能,需要不断表明他们有能力,有知识和可信从业者。为IP &C的专科护士被视为可信的,他们需要证明藏身体感染预防和控制的各个方面,包括专家的知识微生物学,免疫学,流行病学(研究传染病) ,和净化,和深入的证据基础知识和国家的指导,他们的应用日常临床实践。工作的理解和经验,不同特色这里是特别有用的,因为它有助于IP &C专科护士有关的挑战关心复杂的护理和医疗需求的患者的护理和医疗工作人员的脸。流行的看法相反, IP和CT并不总是有完美的答案或解决方案的每一个问题或困境。然而,一个可信的IP &C专科护士,将始终保持一致他或她的意见和回应或解决方案,公平,合理,实用,基于到达健全的风险评估。由于拥有先进的医疗保健,多年来,感染和传染病的性质已经改变了,所以也有IP &C专科护士的作用,知识,技能水平和他们需要的能力已大大提高。 IP &C护士的能力执业于2000年开发的感染控制护士协会及检讨在2004年之前,被广泛修订, 2011 ( Burnett和预防感染学会能力指导小组,2011)。目前包括17能力,坐在内4的先进医生域(临床实践,教育,研究,领导和管理)和被链接到NHS的知识和技能框架(卫生署,2004年) 。

评分

参与人数 1威望 +2 金币 +2 收起 理由
toto + 2 + 2 赞一个!

查看全部评分

回复

使用道具 举报

发表于 2013-10-26 21:33 | 显示全部楼层

楚楚老师说得太对了!
有一次市里的专家来医院检查,这位xx专业背景的专家反馈时说的是抹布不干净,真是使感控人脸上无光!
回复

使用道具 举报

发表于 2013-10-26 22:49 | 显示全部楼层
中国特色,院感科的人大多数是临床退下来的护士长,辛辛苦苦,兢兢业业,出力不讨好,干好本职工作就行了,能管得了别人怎么说吗。
1.jpg

回复

使用道具 举报

发表于 2013-10-26 22:58 | 显示全部楼层
icchina 发表于 2013-10-26 17:15
刚才看到一篇文章,与大家分享The challenges of working as an Infection Prevention andControl (IP&C) S ...

感控角色准确定位,技能分层合理!
我们薄弱在于太忽视感控的定位和分层?
感控在以药养医的体制,不盈利处在遗忘的角落?
感控承担公共卫生,具有流行病学家的能力?
回复

使用道具 举报

发表于 2013-10-26 23:01 | 显示全部楼层
ICU住的都是危重病人,如果没有院感人员手卫生的控制,呼吸机相关肺炎的控制,导管相关性泌尿系感染及导管相关性血流感染等方面的控制,你ICU医生的再怎么技术高明,都将难以度过感染关的,不要小瞧我们。
回复

使用道具 举报

发表于 2013-10-27 00:55 | 显示全部楼层
首先,这个ICU主任是个狂妄自大之人,也没有什么礼貌,不晓得尊重相关专业的同事,更不懂得沟通的技巧,也需要学习。但从另一个角度来讲,可能是他很嫉妒老大有这么大的影响力,才口出狂言吧!千万不要当回事,要想全世界的人都认可,是不可能的。想一想,等级评审不需要院感专家参加,医疗、护理的专家们一个个都可以说几句,当然可以这么说了,老大,还是平常心对待吧。
回复

使用道具 举报

发表于 2013-10-27 07:55 | 显示全部楼层
医院评审中,我一再的强调,护理占两个核心条款,感控占四个核心条款,想引起护理领导的重视。但她们不闻不问,只派我和另外一个护士抽调出来搞感控,从科室感控工作的零基础,到评审过关,从精神到身体上的那个汗啊!一肚子苦水无处诉!
回复

使用道具 举报

发表于 2013-10-27 08:12 | 显示全部楼层
赞一个!太给力了!想把院感工作搞好真不是一件意思。
回复

使用道具 举报

发表于 2013-10-27 10:25 | 显示全部楼层
平平淡淡才是真——它未尝不是真谛!

手卫生也好、围术期预防用药管理也好、备皮、术中保温、血糖控制==。。。。。。,看似平淡极微,却是每一项“技术”的有力支撑,不积跬步,何以至千里乎
回复

使用道具 举报

发表于 2013-10-27 11:08 | 显示全部楼层
实际上,这位ICU主任的观点不是现在就有,以前临床包括医院领导都有这种看法。所以说见怪不怪了。不过,这位ICU主任无论从他的身份还是当时的场合,说这样没有水准的话,本身就暴露出了他的盲目自大和对学术的不严谨。是一厢情愿的,俗话说,隔行如隔山,只能证明他在医院感染这一块,知之甚少。
其次,医院感染作为一个学科,和目前的临床包括ICU,医院给出的待遇那是没法与他们相提并论的。无论是人力、还是财力、学科建设、政策倾斜等各个方面,都远远超过医院感染专业。这是不争的实事。就好比同时毕业同一所医学院的学生,一个分配到三甲医院,一个分配到县级医院,十年、二十年后,让他们在职称上、学术上、科研上等进行比较,是不公平的。
至于反思,这个问题涉及面太广,顶层的,高层的,中层的,我们只能在自己的岗位上做好自己的那份工作,问心无愧就行。
回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-10-27 12:13 | 显示全部楼层
请大家不要责备这位ICU主任。其实他没有对感控特别有成见。只是表达了一种意见,我们可以学术探讨和争论,但是请大家注意措辞,反映我们论坛的包容和感控人的大度!
从另外一个角度,我们应该感谢他,让我们感控人看到自己的短处和不足,继而反思和前进。这是我内心的真实感受。
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽
发表于 2013-10-27 12:34 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

发表于 2013-10-27 13:51 | 显示全部楼层
麦当劳有苹果派、芒果派和菠萝派,感控也有派:疾控派(专注各种环境监测,污水。。。),护理派(专注消毒隔离,治疗室该不该紫外线消毒,什么标签该贴不贴,什么消毒液该怎么用。。。。),监督所派(新拉的一支队伍,据说上面有拨款,每年总得花掉,也开始折腾出来医院采样,最近尤其爱在医用垃圾里淘金。。。。),微生物室派(少数微生物界的有识之士,可是太少了,与感控联系不够紧密,也许是时间不够,也许是自身动力不足),不伦不类派(绝大多数的医院院感人,护士出身的脱离了护理队伍,没有娘子军的支撑,想指挥她们很难;公卫出身的,比如我这种,十八般武艺都全,什么都不精!医生兼职的,身在曹营心在汉,感控的吸引力实在不如临床!)

O(∩_∩)O~,各位不要对号入座呃!
这位ICU主任说得没错,是没什么含金量!
大家扪心自问,在医院里,感控做了些什么,除了应对检查,我们做的哪些工作是促进医疗质量,促进患者治愈或转归的?后勤人员修好电灯,那也是技术含金量的事。可是院感呢?什么事情是非要由院感来完成,而其它专业的医生或护士不能完成的?肯定有,只是我们没有将这些工作凸显!所谓的学科建设,就是这个领域由这个学科说了算!虽然院感至今还算不上学科!
循证感控,说了很多年,我们的工作真的有循证的思维吗?
我们的工作内容、工作模式、工作思路、思维方式,是否有一套理论体系,是否有像模像样的数据和文字记载,可以与其它学科平起平坐?

评分

参与人数 2威望 +6 收起 理由
乔-乔 + 3 客观、理性
鬼才 + 3 赞一个!

查看全部评分

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-10-27 18:20 | 显示全部楼层
为什么让临床医生产生 “感控没有技术含量”的错觉?
https://bbs.sific.com.cn/thread-117739-1-1.html
感控理念
感控人员岗位专业知识与能力要求
感控日常工作与督查方法
感控对临床的帮助与循证感控实践
感控科研现状
回复

使用道具 举报

发表于 2013-10-27 18:37 | 显示全部楼层
马车 发表于 2013-10-25 17:58
楚楚说的对。其实感控应该是一种理念、是一种思想、是一种规范!每每听到或者看到很多医院在处置MDR感染患 ...

马车老师说得太好了,象您所说的现象:临床专业三个本科生在管医疗废物,说实话,我觉得这家医院的院感科长真不该占着位置了,这样安排工作,院感人还能被人瞧得起?这样安排工作,让三个本科生情何以堪,让他们能甘心这样一辈子做下去吗?假如那位ICU主任的医院恰好是这样的感控科长,那他这样的评论也不为过(只是他以为他们医院的现象就代表了全国)。所以,我们反思是必要的,我们日常做的工作是否抓住了重点?别忘了感染管理科,除了业务职能外还有管理职能,能否让感控专职人员发挥最大的优势和效能, 能否让相关科室一起联动?能否真正的为临床服务?
回复

使用道具 举报

发表于 2013-10-27 19:01 | 显示全部楼层
icchina 发表于 2013-10-26 08:48
在论坛上,类似的反馈意见还有不少。虽然这些内容不能全面反映感控科的工作现状,且在一定程度上说明我们的 ...

目前感控人员确实存在这样那样的不足,这也是一个渐进的过程,但看到这些反馈意见,不得不说我们所谓的感控专家的视角和关注点确实有待提高,这样的反馈对被检单位有多少指导意义,可能误导的成分会更多。就是因为这些类似的反馈,让感控人不得不在各种轨迹中疲于应付,浪费了大量的时间和精力,结果感控科是:反正我该做的我做了,效果如何是你的事。这样使许多工作只停留在表面,没有深入的感控工作其实和没做也没多少区别。比如第4条,专家完全可以根据培训内容检查听课人员的掌握情况;第5条和第7条反馈有误;还有第11条,你管人家有没有照片干嘛,只看这家医院多重耐药菌的防控工作存在哪些问题不就得了,即使真开会了,没有效果和没开有什么区别?还有第9条……
难道还让我们的工作从文件中来到文件中去吗?把那么多精力盯在文件上干嘛呀?哪怕文件做得再好,临床没落实和没做有区别吗?
所以,呼吁专家们,如何引导而不是误导!

评分

参与人数 1威望 +3 收起 理由
乔-乔 + 3 很给力!

查看全部评分

回复

使用道具 举报

 楼主| 发表于 2013-10-27 19:20 | 显示全部楼层
草原星空 发表于 2013-10-27 19:01
目前感控人员确实存在这样那样的不足,这也是一个渐进的过程,但看到这些反馈意见,不得不说我们所谓的感 ...

"呼吁专家们,如何引导而不是误导!"
我很赞同您的观点!
回复

使用道具 举报

发表于 2013-10-27 19:35 | 显示全部楼层
我认为:本身我们专业的技术含量是非常高的,但目前的许多人的工作方法、理念不能体现出来,往往使人感觉没有技术含量。比如:自己不下临床坐在办公室,不去交流沟通,只收资料,或者只能看看医疗废物处理、无菌操作、清洁整理这样的工作,如何让别人感觉到感控的技术含量?我们应该更多的学习,更快的进步,才能得到别人的支持、尊重!另外,这位ICU主任也无知,绝对不代表大多数的专家意见!
回复

使用道具 举报

发表于 2013-10-27 21:00 | 显示全部楼层
我认为:医学院没设感控专业也是感控得不到提升和重视的重大原因之一
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 注册 |

本版积分规则

快速回复 返回顶部 返回列表