【反思】ICU专家说：感控是没有什么技术含量的！

鬼才

婉若秋水 发表于 2013-10-25 20:12

                               
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一个半个的ICU主任这样看不要紧，要紧的是是否很多临床主任及医务人员这样看？
真的是感控人员自恋？还是我 ...

非常赞同你的观点!
不要说ICU主任这样看，我们自己扪心自问一下，我们做得怎样啊？与临床学科、兄弟学科相比，我们的建树在哪里？我们有什么值得张扬的成就。我是感到汗颜的。老实说，这些年我们感控学科做得太差、太差。我们是没有脸面的。我们真的不能向全国的医务人员去解释。
现在是我们深刻反思的时候了。我们的工作需要踏再踏实，我们对于专业知识的钻研需要勤奋再勤奋。我们必须无条件地承认我们落后了。对于我们的落后，不要从客观上去找原因，而应从我们的主观上、灵魂深处去找原因。
老实说，我认为这位ICU主任没说错。他所说的，很现实。

icchina

小雨点儿 发表于 2013-10-25 15:22

                               
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看看我们这个“杂牌军”的队伍构成，也难免被人家小看，在领导的眼里院感就是有脑袋就能干的活，甚至是可以 ...

“只有我们自己强大了，才能被人瞧得起，大家一起努力吧！”
非常赞同！

niujialan

有一位担任会议主持的ICU主任说，你们感控，其实是没有多少技术含量的！

技术含量如何界定？做心脏介入术有技术含量！断肢再植有技术含量！外科洗手与手消毒有技术含量吗？有的外科专家连外科洗手与手消毒方法都没有掌握。
今天，我院开展“院感周”技能竞赛中，院长还说：做好院感工作是根本，是基础！

icchina

niujialan 发表于 2013-10-25 21:20

                               
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有一位担任会议主持的ICU主任说，你们感控，其实是没有多少技术含量的！

技术含量如何界定？做心脏介入术 ...

http://baike.baidu.com/link?url= ... m6xTy8F5JCSfecxVXua
技术含量即是含有技术的多少，也可理解为技术水平。技术含量高就越有价值，越值钱，技术含量低，价值就低，就值不了多少钱。技术含量高就不容易被模仿，技术含量低就容易被仿制！比如：“你这骗人的把戏一点技术含量都没有！”这句话的意思是骗术不够高明，很容易被人识破。

niujialan

icchina 发表于 2013-10-25 21:25

                               
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http://baike.baidu.com/link?url=_i-9i7LIcy4f4d_JMZ_AIN8mm66EKMJromt-9mBQWYu7CHfYpngutc2LUhOtWDbgN0 ...

如何提示我们的能力？是我们目前考虑的问题！
感控应该成为一门独立的学科。

鬼才

niujialan 发表于 2013-10-25 21:45

                               
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如何提示我们的能力？是我们目前考虑的问题！
感控应该成为一门独立的学科。

感控要成为一门独立的学科，我们该如何努力呢？
要成为一门独立的学科，不能光停留在口上，我们要拿出什么样的实际行动呢？这个问题，我们是否能好好议议？

niujialan

怎样才能成为一门学科？
1、研究对象与内容的重要性与独立性：学科研究的内容，应该是人类生活中存在并有问题需要解决的。过于遥远和与人类联系过于少（这个标准也是相对的并不断变动）的东西难以成一学科。混合在一起难以区分的内容难以成为一门独立学科，如经济活动自人类社会产生以来就有，但长期中它与政治生活混在一起，难有单独考察研究的必要性与可行性，直到近代工业革命时期，经济学才单独的长大“****”。
    2、内容不能太多太杂：那样会使得研究方法杂乱，缺乏条理。如“人如何生活”就难以成为一门单独的学科。随着文化进步，有些学科会由一生多，如物理、化学、生物等会分别演进出各自的众多分支，各国教育体系中的学科分类反映了其时的状况。
    3、内容不能太少太简单：这会使它“不值得”成为一门学科。如“怎样炒鸡蛋”、“电脑如何开机”等。
    4、内容不能太难：太难的话会导致研究分析无从开展，也谈不上成果与理论体系。如在中世纪之前，气象、化学、天文、医学都无法成为一门成熟的独立学科，因为对于当时的人们而言，连起码的研究对象——大气、元素、天体、人体是个什么样子都搞不清楚，勿庸说什么研究方法和工具了。当代的例子是神秘而晦涩的“宇宙学”，它在近年来终于趋向成为独立的学科。此外，玄学领域的许多东西无法按照科学的逻辑建立学科体系——如周易、中医、宗教等；也可以理解为：相对于科学来说，它们太“难”了。
    5、研究内容或对象要有统一的基本特征：否则无法界定与划分各级并列学科之间的界限，尽管有时这种界限无法做到严格和明确。如果一个问题是数学问题，那么它应该不是物理或化学问题，也不是生物医学问题。有些工具在多个学科领域中都可以运用，但各学科的研究对象与问题应该是相对独特的。
    6、与第5点相对应，各学科有自己相对独特的研究方法、工具甚至哲学：某个现象从A学科角度的解释和结论应该无法从B学科得到（至少无法全面正确的得到）。反证：如果A、B学科都可以从事同样的研究，那么它们应该合并为同一学科。当某学科有足够的重要性和内容，但在研究工具足够成熟和发达之前，仍然无法成为一门独立的学科。物理化学生物经济学社会学等学科在历史上都经历过这个过程。

niujialan

一门独立的学科需要具备哪些条件？？？？？
学科与科学有非常密切的关系。科学自身的规律决定学科的规律，科学发展决定学科的建设和发展。科学研究是以问题为基础的，只要有问题的地方，就会有科学和科学研究。而学科是科学研究发展成熟的产物，并不是所有的研究领域最后都能发展成为学科。科学研究发展成熟而成为一个独立学科的标志是：必须有独立的研究内容、成熟的研究方法、规范的学科体制。讲到学科体制或学科制度，其成熟的标志与合理性又体现在二级学科的划分、学术评价指标、得到承认的学术成果，特别是经典性学术著作以及学科的历史（学术史）这样一些规范之上。对于人文社会科学，本土化也是学科成熟的重要标志之一。由此可以看出，学科以规范化为目标，在时间上它相对于科学发展而言是滞后的，在空间上它相对于科学研究是不连续的，仅仅是若干科学研究领域的集合。

快乐无限

虽然这位的话说的过于篇面，可是在有些地方，感控人的理念实在是不敢恭维，到目前仍然是在做治疗室毫无意义的空气监测、通知护理人员洗手并消毒后做带菌监测，对手卫生依从性不重视。工作不注重学习新知识理念。认为做了空气监测和废物管理登记、紫外线消毒病区（病人在）就是医院感控了，真是好悲催。

桂花香

刚才正好有幸见到一位感染病专家，听说我是搞院感的，人家立马说“院感干的都是得罪人的活”不能不说人家说有道理，但是为什么呢？为什么我们做的事情得不到临床和其他同行的理解和支持？是别人对院感不了解还是我们不够强大？如果我们的工作不仅仅是搞搞手卫生、看看医疗废物，检查检查消毒隔离，如果我们能在感染预防、在微生物检验、在抗菌药物方面能给临床帮助的话，恐怕临床就不会说我们干的是得罪人的活，而是临床需要我们，但是要达到这样的境界，需要时间、需要努力，抱怨是没有用的。
胡教授说的好，确实要反思、反思再反思！

litong20086

我觉得感控工作是一项有较高技术含量的工作。自从我从事感控工作半年以来，才知道它涉及的学科很多，规范、条例也多，与多部门合作开展的工作也多，我每天都得做功课，来到论坛这里，让我受益不少，工作中遇到的问题基本上都能找到答案。感控无小事！

斌子

我临床转岗到院感科整整一年了，觉得院感工作有其他学科无法比拟的广度，不但要有各种专业知识，还要学管理会沟通，感控其实不是没有多少技术含量，而是技术含量太高，不易掌握、精通，因而常会出现刚参加工作时协和人说的“夜惊”的感觉，没有一定的时间、经验及知识的积累院感防控工作确实很难更进一步深入开展下去，因此很想去各位老师的医院进修学习，因为三甲复审没结束，领导暂不批准，但平常能经常得到省内的各位专家的无私的指导帮助，我觉得院感人还是很团结、勤奋的，有这股劲头，有胡教授这样的领头人我们院感专业一定能得到长足发展，得到临床工作者的认可。不知所云，欢迎拍砖！

二进制

198607 发表于 2013-10-25 12:09

                               
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我们的专业知识水平到底有多高？感控相关的重要知识，如流行病学、微生物、抗生素等，您掌握多少？
基层医 ...

基层医院为什么“感控专职人员很多都是从护理转行过来的”、而不是医学微生物实验室呢〔严重声明：不存轻视护理之意〕？护理的，只要勤学苦练、不耻下问，假以时日亦此方面专家一名。

icchina

楚楚 发表于 2013-10-25 12:04

                               
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确实是需要反思！但从上到下的反思更有必要。当代表国家、省级水平的钦差大臣，在检查的时候，反馈的时候， ...

是呀，看看论坛上发表的有关医院评审反馈意见，是不是可以看到我们学科发展存在的问题？

XX市“二级综合医院等级评审”

现场评审情况专家反馈意见

市专家组专于2012年10月15日-19日对我院医院感染控制工作进行了现场评审，专家组对我院医院感染控制工作予以了肯定，首肯医院感染控制工作院领导予以重视，医院感染管理三级组织健全，重点科室布局流程合理，全院手卫生设施完善，医务人员能够掌握医院感染管理各项规章制度，医院感染各项监测设施基本规范。

一、存在问题：

  1、内镜室：胃镜数量少；难以满足院感工作的需要。

  2、口腔科：口腔科自行清洗，消毒、灭菌难以达到《医院消毒供应中心三个管理规范》的要求，存在安全及感染隐患。

二、整改措施：

1、内镜室：根据《医院感染管理办法》等相关法规、规范及专家组的建议反馈意见，我院新近购进奥林巴斯胃镜一台，原损坏的胃镜已修复，现我院胃镜数量共四台，院感科并对我院胃镜室的消毒液予以更换（由2%的戊二醛更换为健之素邻苯二甲醛消毒液），消毒时间大大缩短，根据我院患者诊疗人数，胃镜室现有胃镜数量已能满足院感工作的需要。

2、口腔科：二甲反馈总结时院感科已将口腔科存在的问题汇报于院领导。根据《医院消毒供应中心管理规范》及专家组建议反馈，建议由消毒供应中心统一回收，集中清洗、消毒、灭菌，以杜绝安全隐患。此问题院领导正在商榷中。

马车

上述每位的回帖都是在反思?都说要反思，反思很重要。但是口头说反思就是在反思?没有措施，没有行动，只是俗套的话语，耳朵听腻了，更易被当作耳旁风。表态式的反思谁都会，空谈和实干后果不同。没有具体内容的反思是空洞的，是消磨意志的，是无望的。是不勇于争取的一种无力的表现。

icchina

在论坛上，类似的反馈意见还有不少。虽然这些内容不能全面反映感控科的工作现状，且在一定程度上说明我们的工作缺少感控最新技术的体现：
另一个案例：我院二甲评审院感科存在问题（ 现场反馈）   
1、二甲评审汇报中无医院感染相关内容。
     2、医院感染管理科人员部分无上岗证。
     3、2013年只有年度计划，无季度计划、总结。
     4、培训五要素（通知、PPT格式课件、签到、照片、考核评价）中培训照片没有拍到课件名称及主讲人，每次培训没有都根据各科室人员名单签到。
    5、院感科每季度都对全院及重点部门的环境卫生学进行抽样监测不规范，院感科及科内必须每季度进行所有项目检测，包括无菌物品及使用中消毒剂，三管监测数据分析不全。
     6、2013年新修订的医院感染管理制度部分不切合实际。
     7、普通科室风险评估中风险因素没有科室特色，重点部门评估频次不够，应该每月评估。
     8、各科室应增加手卫生知识相关宣传图片。
     9、医院感染暴发演练只有脚本无图片。
     10、职业暴露登记表没有及时更新。
     11、多重耐药菌多部门联席会议无照片。
     12、建议全院医院感染调查表直接在电子病历中填写。
     13、与医教管理部协调互动不够。

太阳沐春花

实话说，我有时候觉得我们这个工作涉及的学科很多，但懂的并不精！甚至我觉得很多时候就是皮毛，我曾经向领导提出到临床轮转1-2年，尤其是那些重点科室，只有熟悉了各个科室的特点才能更好的推进院感工作。但我也要说，这位ICU的主任有点大言不惭，即使的才学八斗，也没有必要这样“恃才放旷”。其实大家都是互相学习的过程。

小牛

感控工作本来就是靠大家齐心协力去完成的工作，其中的繁琐是不言而喻的。如果出现医院感染暴发其中的过程不亚与福尔摩斯侦探，这其中的艰辛有谁看得到呢？

紫百合6

马车老师说得很给力，这位ICU主任是不合格的ICU人员，更谈不上主任了，他的ICU“渊博”的专业知识会因为他认为的“无技术含量”的消毒无菌等的落实不到位而前功尽弃。。。。。。当然，我们院感人要不断学习，加强自身修养哦

icchina

小牛 发表于 2013-10-26 08:56

                               
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感控工作本来就是靠大家齐心协力去完成的工作，其中的繁琐是不言而喻的。如果出现医院感染暴发其中的过程不 ...

“如果出现医院感染暴发其中的过程不亚与福尔摩斯侦探”
是的，这个时候需要我们丰富的知识、过人的智慧和高效的综合协调能力！
希望能见到成文的成功的处置案例。而不是目前所要求的每家医院都在制作的暴发演练脚本，后者是没有多少技术含量的。