【反思】ICU专家说：感控是没有什么技术含量的！

小雨点儿

看看我们这个“杂牌军”的队伍构成，也难免被人家小看，在领导的眼里院感就是有脑袋就能干的活，甚至是可以来养老的地方，清闲自在，在公立医院还得托关系、走后门的进来；没有专业学科也谈不上什么“专业”，当医学院校设置了感控专业，那个时候就可以和其它专业的人一样理直气壮了；“打铁还需自身硬”，只有我们自己强大了，才能被人瞧得起，大家一起努力吧！

马车

好杜有度 发表于 2013-10-25 15:16

                               
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马车老师说的对，这就是这位ICU主任无知的表现，尤其是ICU，感控工作才非常重要。他所谓的技术含量如果因 ...

很好！就是因为有着这样的ICU主任，很无知、很无聊，感控工作才显得极其重要！我们的技术含量才显得很高！
我们不贬低他，我们觉得他技术很高！对手高，才彰显我们水平高！
同行们，努力吧！这就是目标！

星空烟云

只有将感控知识作为医学生的必修课，才能有效促进感控事业的快速发展并步入良性循环，光凭感控人呼吁和领导的高压，感控永远将是雷点大而雨点小。

monkeywdl

我觉得这位ICU主任是《皇帝的新装》里的小男孩，他敢说真话，实话。让我们知道，如果你不努力，别人会瞧不起你。我们的感控队伍在日益壮大，但确实存在工作广度和深度开展不平衡的现象。如果不是很深入，别人必定认为你们院感科就是手卫生、医疗废物分类、消毒隔离……。以皮肤消毒为例，如果你把工作再进一步，去看看消毒得范围怎么大，时间待干多久，血培养阳性菌前5位排序与其它医院比较，那ICU主任就谢谢你了。有人说他们前5位是葡萄球菌，我们依次为：大肠、肺克、人葡、表葡、金葡。但我们几乎天天在床边带教指导。所以说，如果我们能对临床工作有所帮助，我们肯定在医院里人气很旺。

kaixinxia

人外有人，沧海、星火两位老师太有说服力了，院感做的都是不起眼的小事，琐事，但没有一滴水哪来的大海呢？小事、琐事不需要有人做吗？两位老师真是思维调理清晰、高人。

星火

马车 发表于 2013-10-25 15:26

                               
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很好！就是因为有着这样的ICU主任，很无知、很无聊，感控工作才显得极其重要！我们的技术含量才显得很高！ ...

没有感控，就没有ICU?
没有感控理念，满身管子的患者如何不被感染？
没有临床微生物，多少耐药菌在ICU流行，他是如何抗感染？
此ICU主任，草菅了多少性命？？？

星空烟云

感控人很执着、很好学、、很勤奋、也很自恋，有的时候又很高调。应该清醒的认识到：我们目前的队伍还很不稳定，我们的专业还不够强大，所以我们的位置易守难攻，我们需要静心学习、不断壮大，等我们成为一支强大的坚不可摧的力量时，就能自豪地让任何一个学科的主任们对我们刮目相看！

楚楚

沧海一粟 发表于 2013-10-25 14:31

                               
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卫生部制定的等级医院评审标准也就是检查这些“鸡毛蒜皮”小事啊！但有些“鸡毛蒜皮小事”也可以是发生医 ...

精彩的回复。所谓鸡毛蒜皮，比喻无关紧要的琐碎小亊或毫无价值的东西。所以沧海一粟老师不要将鸡毛蒜皮与院感日常进行的一些细微小事划等号。我说的是西瓜与芝麻的关系。

月光依旧

"不要去说服这位专家，我觉得我们更应该，静心下来反思自己的工作！"
教授高明！高瞻远瞩！
我在院感工作今年是第三年，我也是不是会有这样的想法，院感是专业吗？技术是什么？监测？计算？统计？采样？所说的就是洗手、隔离、消毒、灭菌、防护、、、、、每次的培训还是、、、说的都是别人知道并不太想做的。硬是参加了院内的会诊，人家需要的如何诊断和如何治疗，院感能说出多少？（有多少院感人敢去指责、指导临床抗菌药物？当然教授这样的可以，但知识院感人中的凤毛麟角。现在感染性疾病科也在强势发展，和院感能成为怎样的关系和格局，我一小罗罗看不出来）消毒液、灭菌的深研？建筑的管理？等等、、、、有时候看着院感的书籍好像知道了，可是到临床我们能应用多少？
当然，对于院感，我没有太多的发言权因为我还是一知半解，只是站在临床的角度说说我的想法。不妥包涵！

鬼才

楚楚 发表于 2013-10-25 16:10

                               
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精彩的回复。所谓鸡毛蒜皮，比喻无关紧要的琐碎小亊或毫无价值的东西。所以沧海一粟老师不要将鸡毛蒜皮与 ...

说句直话。我总感觉到，我们的感控专职人员是捡了芝麻，丢了西瓜。

江边一碗水

胡教授的担忧和提示确实值得我们好好的思考和掂量。
我们一直在呼吁，感控是一个学科，感控是很专业的工作，但是，我们自己做出什么来了？做出什么值得其他学科向我们学习的东西来了呢？理智的说，应该是感控这门学科正在形成之中！目前的工作和科研，都还是很零散和不成气候的。大的科研，国自然，真正由感控专职人员申请到的，到目前还就只有几个；由我们国内感控人发表的高水平论文，也没有见到有好多；在医院内，为临床一线解决实际问题——特别是个案的诊疗方面，我们能提供的帮助还远远不能满足临床的期望(个别医院如胡教授、湘雅医院等除外)。所以说，我们感控还有好长好长的路要走呀！
我总是感到深深的忧患：我们和临床各专科的人一起入院、一起成长，临床中级职称的骨干能做什么，我们感控的中级职称的骨干能做什么？临床的高级职称专家能解决什么疑难问题，我们感控的高级职称专家又能解决什么？
目前的困难和尴尬，应该正是我们前行的动力！知耻而后勇，只要感控人认准目标，埋头努力，10年、20年之后，我想，感控作为一个学科、感控人作为专业技术人员，一定能够得到认可的！

楚楚

刚刚参加了中东呼吸道疾病及H7N9防控视频会议，很高兴感控科是参会的成员之一，很无奈的是消毒隔离防护似乎是其他专业的人员都可以说一说的事情。检验专家说，进行H7N9检测时要在二级实验室进行，要戴N95防护口罩，产生的医疗废物要压力蒸汽灭菌器灭菌以后才能按照感染性医疗废物处理。在这里不讨论这位检验专家说得对不对，而只是在这里让大家再次看到一个事实，尽管我们认为自己是一门学科，但上头并不这么认为。大家可以简单回顾一下自己曾经面对过的各种检查，就不难发现不少其他专业的检查也顺带夹有院感内容，而这些内容压根儿似乎与院感科或者说与院感专职人员无关；也不难发现不少院感工作是由其他专业的专家顺带检查的，似乎院感工作也就是表面上那点东西，任何人都可以指手划脚一翻。这就是上面广泛传播的讯息，这些讯息杀伤力很强，杀伤面很广，正如马车斑斑所言，可以让您多年的努力付之东流，不仅伤身而且伤心。所以我说确实要反思，但从上而下的反思更有必要。

马车

我将此话题发给我省感控QQ群中进行讨论，这是我省几位院感老师对此事的评论：
江山：这位ICU主任太小看我们院感人了，我们的专业是一门新兴的专业，需要临床医学、护理学、微生物学、药学、预防医学做铺垫，我们的知识面是范范的，这位ICU主任只是个专家，他只能在ICU转转，权当井底之蛙喽、然而，我们要提高我们的业务水准，在公共场合推广自己，大家才更好的了解院感人。
保定：可以形象地将这样的ICU主任比喻成多重耐药菌，不太好治，需要消毒隔离加规范的抗菌药物，综合治理！
辛集:城外的看着我们城内的没啥事干，其实真正干上了才知道有多难
唐山1:好比围城
唐山2:其实绝大多数院感人都在兢兢业业、加班加点的工作，像这位ICU主任就应对他毫不客气。
消毒:感控是一票否决，这一票在感控老师心里有多重呢，重视自己手中的一票，才能让别人重视感控学科，不知对么？

保定老师说的多好！这位ICU主任就是一个多重耐药菌，必须要进行规范地隔离，多专业写作进行综合治理！

马车

楚楚 发表于 2013-10-25 17:31

                               
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刚刚参加了中东呼吸道疾病及H7N9防控视频会议，很高兴感控科是参会的成员之一，很无奈的是消毒隔离防护似乎 ...

楚楚说的对。其实感控应该是一种理念、是一种思想、是一种规范！每每听到或者看到很多医院在处置MDR感染患者时，病区接到检验报告后总是通知感控科人员，而且要等感控科专职人员到病区才开始采取所谓的隔离措施，我心里真的很痛！难道病区的护理人员不知道什么是隔离措施？我们制定的隔离制度和措施有什么用？既然非要等到感控科人员来后才隔离，那这个制度还发放给所有病区做什么？本来，消毒隔离措施就是医学和护理的专业内容之一，他们完全可以自主自觉去执行，为何养成了现在这样的习惯？本来一看到是MDRO感染，他们就应该立即采取隔离等相关措施，为何他们不做？很多工作我们就是在推行理念、推广新技术，我们是指导、我们是监督。但是不知道什么时候开始，落实这种理念和实施这些工作也是我们的事情了！这不是我们的悲哀么？我到过东北一家县级医院检查，感控科五个人，一看不少，但是其中有三个人（临床本科毕业）在每天负责回收医疗废物，两人回收一人监督回收的过程！什么时候回收医疗废物也是感控科专职人员具体要做的事情了？卫生部院感质量控制中心刚成立不久，不也干了一件很令我们大家伤心的事情么，难道领导们就知道围绕医疗废物开展工作么？
我们的工作就是要将规范的行为和理念推广到临床，我们不是具体实施者，所有医院工作人员的工作无不包含着我们感控人员的心血，他们的一举一动都是在贯彻感控工作。
我们要反思的是，我们的工作方式和方法，工作内容和效果！

茉莉花开

一石起，激起千层浪！这位ICU主任也许说出的是很多主任们没有说出的话，当我的主管院长在周会上反复强调医疗废弃物混装问题的时候，我只有无奈！我觉得院感有很多内容均要涉及，老是拿医疗废弃物说事，感觉自己都要变成了医疗垃圾！
但是我们还是在一点点的努力，当ICU医生在反复抗菌药物治疗无效时，求助院感意见！一点点，我们在改变临床对我们的印象。过程是艰苦的，在每一个问题回答的背后是常年累月的坚持学习！总而言之一句话，你若盛开，蝴蝶自来！你若精彩，天自安排！

婉若秋水

一个半个的ICU主任这样看不要紧，要紧的是是否很多临床主任及医务人员这样看？
真的是感控人员自恋？还是我们自视甚高？

无须向谁解释什么，也不可能向全国的医务人员去解释。
唯有自省，奋起，发展！

icchina

monkeywdl 发表于 2013-10-25 15:41

                               
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我觉得这位ICU主任是《皇帝的新装》里的小男孩，他敢说真话，实话。让我们知道，如果你不努力，别人会瞧不起 ...

"我觉得这位ICU主任是《皇帝的新装》里的小男孩，他敢说真话，实话。"
可能有点偏激，但是一定程度上有点相似性！

icchina

沧海一粟 发表于 2013-10-25 14:31

                               
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卫生部制定的等级医院评审标准也就是检查这些“鸡毛蒜皮”小事啊！但有些“鸡毛蒜皮小事”也可以是发生医 ...

重要性和技术含量，是两个不同的概念。
一般情况下，重要的东西，研究的人会多，比较深入，技术含量高。但不全然呀！
如果我们以感控重要性为理由，去反驳别人的观点，显然是不合适的。

icchina

马车 发表于 2013-10-25 14:42

                               
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我觉得坚决应该“去说服这位专家”然后才是静心下来反思自己的工作！
他的短见、他的无知再加上他会议主持 ...

我理解您的第一感受，但是，我们从这件事情中，是不是更应该反思？
这位主任仅仅是把他的感受说出来了，更多的临床专家呢？
我们的感控，这几年通过大家的努力，取得了成就和进步。同时，应该看到我们的短处和需要努力的方向。

icchina

马车 发表于 2013-10-25 17:33

                               
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我将此话题发给我省感控QQ群中进行讨论，这是我省几位院感老师对此事的评论：
江山：这位ICU主任太小看我们 ...

常说：有则改之，无则加勉。
我们的学科，到底是否存在技术含量低的问题？还是由于我们一些医院做得不好，让别人感觉到技术含量不高？
在医院的各个学科中，哪些学科的技术含量比我们高？哪些学科的技术含量比我们低？
可能这样的比较，是有问题的，毕竟不同学科的专业特色是不一样的，但是可以帮助我们反思。