【2017年3月辩论赛】软式内镜检查前是否需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查？

静雨轩

milin 发表于 2017-3-18 11:05
我想提醒对方辩友，针对软式内镜的问题，我们应该把有限的精力放在如何去院感防控，如何去做好防控，而不 ...

针对59楼的论据进行回复：
      同样提醒一下对方，院感的防控是防控什么？知道传染源不是为了更好的防控吗？为医务人员、为患者做好保障。

milin

静雨轩 发表于 2017-3-18 09:39
针对对方在41楼的说法进行回答：
      对方说做好了筛查，发现了病毒和细菌的携带者，我们就不那么重视 ...

对呀，我方所有的依据都在支持，需要提升我们的防控意识，具体到操作中就是关乎到手卫生的依从性，镜子的清洗消毒问题，而不是需要病毒的筛查，即使病毒筛查结果阴性，手卫生和镜子的清洗消毒做不到位的话，是不是一样可以发生其他问题的交叉感染呢？请问是筛查重要还是提升意识重要

静雨轩

milin 发表于 2017-3-18 11:17
对呀，我方所有的依据都在支持，需要提升我们的防控意识，具体到操作中就是关乎到手卫生的依从性，镜子的 ...

针对对方在62楼的说法进行回答：
      发生感染的环节有很多，但都逃不了三个方面：传染源、传播途径、易感人群。传播途径及易感人群无需多说，从对方的依据来看，内镜消毒后，存在消毒效果不到位的情况，如果明确传染源，是不是相对于不明确传染源，更能有效提醒医务人员做好落实工作，减少感染的几率。

milin

静雨轩 发表于 2017-3-18 09:50
针对43楼的论点进行回答：
   1、感谢帮助我方指出文献名称的错误。
   2、检查是不是诊疗？真希望对方 ...

我们一直在探讨很实际的问题，手卫生和镜子的清洁消毒。请问对方辩友，这些实际性的操作做到位后，我也在强调是做到位，还会发生类似浙江中医院的HIV的暴发吗？现实是：这些实际操作中工作人员的意识确实需要提升，尤其是手卫生的一次性。那么请问病毒的筛查有意义吗？

静雨轩

milin 发表于 2017-3-18 11:17
对呀，我方所有的依据都在支持，需要提升我们的防控意识，具体到操作中就是关乎到手卫生的依从性，镜子的 ...

针对对方在62楼的说法进行回答：
    提高意识是重要，但是目前文献的资料来看，意识有没有提高？如果提高的话，还有这么多的感染事件？如果增加筛查，这是在目前的情况下，进一步重视清洗、消毒的质量，提高意识，减少感染的发生。

静雨轩

milin 发表于 2017-3-18 11:25
我们一直在探讨很实际的问题，手卫生和镜子的清洁消毒。请问对方辩友，这些实际性的操作做到位后，我也在 ...

针对64楼的论点进行回答：
      现实就是有存在感染的可能，你能否定吗？如果增加筛查，这就是在现实存在的情况下，增加一项防控措施，可以相对减少感染的几率，如果出现感染，还能快速找到目标人群进行跟踪与预防，避免暴发。

ohj妮

小二郎 发表于 2017-3-18 09:07
对方辩友您好，首先对官微抱歉的说最近没有关注她，目前我还没有找到这篇文章的链接。对您所说的12条样品 ...

大家好，我是正方辩手：ohj妮

我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

针对反方42楼回答：

上图为2017年3月14日的官微资料，“来自20条再处理内窥镜中的12条样品具有微生物生长，表明消毒过程失败。值得注意的是，内窥镜的再处理是按照现行推荐指南进行的，在高水平消毒前至少清洗过两遍，但最终还是表现出相似的培养结果。”

以上资料说明内镜检查时会接触并包含HIV病毒、梅毒、乙肝和丙肝病毒的。

综上所述，我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

ohj妮

二道桥的羊肉串 发表于 2017-3-17 15:31
你好，对方辩友，
从上述第一个例子至第三个，本人都认真阅读了，但是没有看见关于要进行检查前的筛查的 ...

大家好，我是正方辩手：ohj妮

我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

针对反方24楼回答：

请对方辩友看34楼的回帖，有相关文献支持我方观点。

综上所述，我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

ohj妮

翡翠谷颢 发表于 2017-3-15 09:12
大家好，我是反方辩友翡翠谷颢，我方的观点是软式内镜检查前不需要进行艾滋梅毒甲乙丙肝的检查。我的观点是 ...

大家好，我是正方辩手：ohj妮
我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。
针对反方3楼回答：

“提高 标准预防的依从性对防止血源性传播起到至关重要的作用。”请在提高前加强高危因素艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等的防控吧。

我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

ohj妮

milin 发表于 2017-3-15 11:24
尊敬的主持人和各位辩友大家上午好！我是反方辩友 milin.   
        我方观点：软式内镜检查前不需要进 ...

大家好，我是正方辩手：ohj妮

我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

针对反方5楼回答：

1、“不做这些病毒的监测，首先可以减少病人就诊时间、简化就诊流程和降低费用，更好的提高医院的优质护理服务。”相信对方辩友也认为保障医疗安全比以上因素更为重要吧。

2、“没有找到的相关法律法规支持”不等于不需要，且在34楼有相关文献支持我方观点。

3、不能因为有潜伏期就不关注，我们要最大限度保障医疗安全。

4、对传染性疾病的警惕性高还是常规操作的警惕性高，我想不用说大家都心知肚明吧

综上所述，我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

ohj妮

白婚纱 发表于 2017-3-15 11:39
各位辩友大家早上好，我是反方辩友白婚纱。
我方观点：软式内镜检查前不需要进行艾滋、梅毒、丙肝、乙肝等 ...

大家好，我是正方辩手：ohj妮
我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。
针对反方6楼回答：

在达不到“对所有软式内镜及配件每次使用后按照消毒技术规范采用同样的高水平消毒流程即可”的如今，先做好高危人群防范，34楼有相关文献支持。

我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

小二郎

ohj妮 发表于 2017-3-18 11:37
大家好，我是正方辩手：ohj妮我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。针对反方4 ...

请对方辩友不要故意来拒绝回答我的问题，既然您在开始的时候引用了文章，其中阐述了微生物的生长，那么请彻底的说明这些微生物是什么？请不要在找别的资料再来自圆其说。谢谢

小二郎

静雨轩 发表于 2017-3-18 09:50
针对43楼的论点进行回答：
   1、感谢帮助我方指出文献名称的错误。
   2、检查是不是诊疗？真希望对方 ...

1、不管消毒剂是否升级，医疗机构使用的消毒剂、消毒器械或者其它消毒设备，必须符合《消毒管理办法》的规定。
2、不论内镜是否升级，凡进入人体消化道、呼吸道等与粘膜接触的内镜，如喉镜、气管镜、支气管镜、胃镜、肠镜、乙状结肠镜、直肠镜等，应当按照《消毒技术规范》的要求进行高水平消毒。我想问对方辩手，您在我阐述的什么位置发现我提到了“消毒剂升级”这个高大尚的词汇？既然您提到了“内镜升级”而不是软内镜，我可以告诉您一个名词“胶囊内镜”，您听到这个词，是不是感觉自己有点“low”？对于一个合格的医务工作者，区分不了医学的“检查”和“诊疗”两个词汇，我为中国的医疗资源匮乏感到悲哀。

白婚纱

静雨轩 发表于 2017-3-18 10:50
针对55楼的论据进行答复：
     相对于比不筛查有以下的好处：
      1、对医护人员有一个提醒功能，加 ...

筛查就有提醒功能？那如果不是传染病患者就可以不做防护了吗？
世界胃肠病学会实践指南-内窥镜消毒
There have been concerns regarding the transmission of hepatitis C virus (HCV) following an instance reported in 1997 . Transmission of viral infection occurred because of failure to brush the biopsy channel,  failure to clean ultrasonically and steam sterilise reusable biopsy forceps, inadequate exposure to the liquid chemical germicide. Adherence to current reprocessing guidelines effectively eliminates the risk of HCV transmission from endoscopy .In fact the hepatitis viruses are among the micro-organisms most sensitive to disinfectants in current use.
Glutaraldehyde based products have historically been the most commonly used disinfectants in endoscopy units worldwide. Most reports of transmission of bacteria such as pathogenic E. coli Salmonella, Pseudomonas, Enterobacter and Serratia spp. predate not only the introduction of glutaraldehyde for disinfection but also the practice of using fully immersible endoscopes and exposing all working channels to the decontamination process .
坚持处理准则能有效地消除肝炎病毒通过内镜传播的风险。事实上,肝炎病毒等微生物对戊二醛是敏感的。
所以我方认为：内镜检查前不需要筛查传染病四项。

白婚纱

ohj妮 发表于 2017-3-18 12:17
大家好，我是正方辩手：ohj妮
我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。
针对 ...

先做好高危人群防范，请问如何做？延长消毒时间？还是专用？

白婚纱

以上资料说明每位患者均为潜在传染源，按照规范做好清洗消毒即可。
所以我方观点：内镜检查前不需要筛查传染病四项。

mtara

白婚纱 发表于 2017-3-18 14:28
以上资料说明每位患者均为潜在传染源，按照规范做好清洗消毒即可。
所以我方观点：内镜检查前不需要筛查传 ...

针对对方76楼：
     对方一再强调只要按照规范做好清洁消毒即可，只要实施标准预防即可，问题是对方辩友和我方辩友提供的大量资料这个“按照规范做即可”“标准预防即可”做的并没有说的那么容易，“人”存在太多的可变性。20世纪最伟大的三个发现之一“墨菲定律”就提到只要事物存在2个结局，就有人会选择那个导致灾难性结局的方法，也正说明了人的难控性。而大量资料显示改变这种可控性的方法除了提高意识，还有一个就是对感染性疾病严重程度的预知，也就是说我们在对待不同预后结果的不同反应，而筛查正是能够提高对这种疾病严重程度的认知，从而降低相关感染率。

mtara

小二郎 发表于 2017-3-18 13:32
1、不管消毒剂是否升级，医疗机构使用的消毒剂、消毒器械或者其它消毒设备，必须符合《消毒管理办法》的 ...

针对对方辩友73楼
      对方辩友称“诊疗”和“检查”是2个不同的概念，我们百度一下发现诊疗是指诊断和治疗，而内镜检查难道不是用于诊断的方法，难道不算诊疗范围吗？
      对方辩友一再想什么诊疗和检查是2个不同的概念，我想问对方辩友完整粘膜直接接触被感染性疾病污染的血液体液或病原菌难道就不会传播疾病了吗？

mtara

小二郎 发表于 2017-3-18 13:06
请对方辩友不要故意来拒绝回答我的问题，既然您在开始的时候引用了文章，其中阐述了微生物的生长，那么请 ...

针对对方72楼：
      对方辩友希望我方列举出具体微生物的名称，无非是想将病毒和细菌分开来说，但是事实是2012《消毒技术规范》上提到低水平消毒能够消毒细菌繁殖体和亲脂肪病毒，而乙肝病毒正是亲脂病毒，因为其潜伏期的存在，难以进行追中，而对方辩友反复提到内镜细菌污染等问题，不正好旁证了内镜被病毒污染的可能？

普通一兵

二道桥的羊肉串 发表于 2017-3-15 14:15
各位辩友好，我是反方代表---二道桥的羊肉串，
我方观点：软式内镜检查前不要需要进行艾滋、梅毒、乙肝、 ...

大家好，我是正方辩手普通一兵。
我方观点：软式内镜检查前需要进行常见传染病的筛查。
对反方10楼二道桥的羊肉串关于标准预防的论点（既然我们都进行了标准预防的防护措施对抗各种传播风险的疾病，那么还进行检查前的筛查有意义吗？）如果能主动明确传染源，就能在做好标准预防的基础上进一步做好隔离措施和个人防护，我们现在的医务人员标准预防的意识真的好到能够真的做到把所有患者的血液体液分泌物视为传染病患者了么？我方也列举了大量的数据了，清洗消毒执行差，标准预防执行差，难道没有意义么？