【2017年3月辩论赛】软式内镜检查前是否需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查？

二道桥的羊肉串

你好，主持人和对方辩友
经过我方的统一商议后，想对对方辩友提出第一个问题：
查看了第一天的立论环节，看了对方辩友的辩论论据，我们想问的是，如果进行检查前的筛查后与不进行筛查的操作后，感染率是否有变化呢？是降低了吗？还是其他什么指标或效果评价能证明呢？谢谢！

如珠如宝

尊敬的主持人和正方老师们：大家下午好！
  针对正方老师的论点，作为反方我们的问题是如果筛查出艾滋、梅毒、乙肝、丙肝阳性病人要依据什么对内镜或患者进行特殊处理呢？要专镜专病使用吗？
  大家知道从很多文献报道和临床实践中总结出由于不规范的清洗或消毒程序过程中有不当的操作才造成可能的感染，所以落实标准预防措施，规范清洗、消毒流程才是降低感染风险的关键。且2016版《软式内镜清洗消毒规范》中清洗消毒标准只有一个，并没有区分阳性镜和阴性镜。

ohj妮

二道桥的羊肉串 发表于 2017-3-17 14:47
你好，主持人和对方辩友
经过我方的统一商议后，想对对方辩友提出第一个问题：
查看了第一天的立论环节， ...

大家好，我是正方辩手：ohj妮

我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

针对反方第一个问题回答：

1、

从 2000 年开始，在美国和欧洲已经出现了几次因内窥镜设备污染而造成的致命性病原菌感染暴发流行。

2013 年，Neosho 地区纪念医院因内窥镜消毒不合格造成了 244 名患者暴露于 HIV、HBV 以及 HCV 污染的环境中，并可能出现感染。2002 年，约翰霍普金斯医院有 414 名患者暴露于铜绿假单胞菌污染的内窥镜检查环境下，并有 32 人受到了感染，其中 3 名患者死亡。2009 年，一所未透露名称的德克萨斯州医院中，关节镜检查造成了 7 名患者感染相同的病菌。

2、

95 个软式内镜室清洗消毒现状调查分析及对策   黄妮妮，梁燕宓

（广西中医药大学附属瑞康医院 感染管理办公室，广西 南宁 530011）

中国内镜杂志  文章编号： 1007-1989（2015）05-0532-04

通过调查广西省各级医院软式内镜清洗消毒现状，分析存在的问题并提出对策。方法 制定调查方案，对 95 个内镜室清洗消毒人员进行问卷调查。结果 设有独立的清洗消毒室的占 89.47%，设有独立内镜贮藏室占 53.68%，配备高压气枪占 84.21%，配备高压水枪占 87.37%，配备内镜清洗工作站占 78.95%，配备超声清洗器占 55.79%，清洗人员以护士为主占 93.68%，戴眼部防护用品占 65.26%，均使用清洗刷占 57.89%，多酶洗液一用一换占 68.42%，活检钳灭菌方法采用戊二醛浸泡占 38.95%、压力蒸汽灭菌占 30.53%，消毒剂种类以2%戊二醛为主占 96.84%，戊二醛浓度每日监测占 89.47%。存在管道清洗消毒不到位的隐患。

3、

综上所述，软式内镜检查前进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查，可以增加医护的意识，更好的落实反方说的标准预防，进而降低交叉感染，我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

二道桥的羊肉串

ohj妮 发表于 2017-3-17 15:18
大家好，我是正方辩手：ohj妮我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。针对反方 ...

你好，对方辩友，
从上述第一个例子至第三个，本人都认真阅读了，但是没有看见关于要进行检查前的筛查的描述，本方的观点是筛查与不筛查，病人的感染率，是否有变化？而不是针对，清洗消毒灭菌不合格造成的感染事件的发生，所以，请举出相关的事例或文献来反驳，谢谢！

荼蘼花开之夏

佳蕙淼淼 发表于 2017-3-17 14:09
尊敬的主持人和反方老师们：大家下午好！
  针对反方老师的论点，作为正方我们的第一个问题是
  1.总结前 ...

筛查明显就是个多余，不是双保险，请问正方窗口期的传染病患者能筛查出来吗？

荼蘼花开之夏

佳蕙淼淼 发表于 2017-3-17 14:09
尊敬的主持人和反方老师们：大家下午好！
  针对反方老师的论点，作为正方我们的第一个问题是
  1.总结前 ...

筛查明显就是个多余，不是双保险，请问正方窗口期的传染病患者能筛查出来吗？

晨之恋

二道桥的羊肉串 发表于 2017-3-17 14:47
你好，主持人和对方辩友
经过我方的统一商议后，想对对方辩友提出第一个问题：
查看了第一天的立论环节， ...

各位老师好，我是正方辩手：
对反方老师提出问题进行回答：根据文献：《消化内镜诊疗病人血源性传播疾病调查》李少君 中国消毒学杂志2013年；《消化内镜检查患者的血源性传播疾病控制措施》姚红 中华医院感学杂志2011年；《内镜检查前病人血源性传播疾病调查》李慧成  中华医院感学杂志2007年；
综上所述，内镜检查前对艾滋、梅毒、乙肝、丙肝的检查，最大限度保护患者和医护人员双向安全，让患者避免受到医源性交叉感染。

mtara

如珠如宝 发表于 2017-3-17 15:10
尊敬的主持人和正方老师们：大家下午好！
  针对正方老师的论点，作为反方我们的问题是如果筛查出艾滋、梅 ...

对方辩友说落实标准预防是降低感染的风险的关键，我方绝对认同这个观点，但是请大家看看下面看看下面这些调查：1.周健伟等《护士标准预防行为依从性及其影响因素分析》（2009）显示护士依从性得分为64.66%；2.常红娟等《护理人员标准预防行为依从性及影响因素分析》（2009）临床护理人员标准预防行为依从性平均得分为71分,未达到良好水平。3.赵喜兰等《实习护生标准预防行为依从性影响因素研究》（2011）实习护生标准预防行为依从性得分为59%。如此低的依从性是为什么？这些调查显示影响依从性的主要原因除了标准预防的认识外，主要是对疾病严重程度的预知。因此对艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等筛查能够有效提高工作人员标准预防依从性，从而降低感染风险。

mtara

如珠如宝 发表于 2017-3-17 15:10
尊敬的主持人和正方老师们：大家下午好！
  针对正方老师的论点，作为反方我们的问题是如果筛查出艾滋、梅 ...

对方辩友说落实标准预防是降低感染的风险的关键，我方绝对认同这个观点，但是请大家看看下面看看下面这些调查：1.周健伟等《护士标准预防行为依从性及其影响因素分析》（2009）显示护士依从性得分为64.66%；2.常红娟等《护理人员标准预防行为依从性及影响因素分析》（2009）临床护理人员标准预防行为依从性平均得分为71分,未达到良好水平。3.赵喜兰等《实习护生标准预防行为依从性影响因素研究》（2011）实习护生标准预防行为依从性得分为59%。如此低的依从性是为什么？这些调查显示影响依从性的主要原因除了标准预防的认识外，主要是对疾病严重程度的预知。因此对艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等筛查，即使不进行分区诊疗也能够通过有效提高工作人员标准预防依从性，从而降低感染风险。

mtara

如珠如宝 发表于 2017-3-17 15:10
尊敬的主持人和正方老师们：大家下午好！
  针对正方老师的论点，作为反方我们的问题是如果筛查出艾滋、梅 ...

对方辩友说落实标准预防是降低感染的风险的关键，我方绝对认同这个观点，但是请大家看看下面看看下面这些调查：1.周健伟等《护士标准预防行为依从性及其影响因素分析》（2009）显示护士依从性得分为64.66%；2.常红娟等《护理人员标准预防行为依从性及影响因素分析》（2009）临床护理人员标准预防行为依从性平均得分为71分,未达到良好水平。3.赵喜兰等《实习护生标准预防行为依从性影响因素研究》（2011）实习护生标准预防行为依从性得分为59%。如此低的依从性是为什么？这些调查显示影响依从性的主要原因除了标准预防的认识外，主要是对疾病严重程度的预知。因此对艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等筛查，能够明确传染源，明确疾病的严重程度，在即使不进行分区诊疗的情况下，也能够通过有效提高工作人员标准预防依从性，提高内镜清洗消毒质量，提高环境卫生清洁消毒质量，从而降低感染风险。

milin

尊敬的主持人和各位辩友：大家下午好！
我是反方的辩友milin。我想请问正方辩友淡然2，既然“2002年，约翰霍普金斯医院有414名患者暴露于铜绿假单胞菌污染的内镜检查环境下，并有32人受到了感染，其中3名患者死亡”这样的话，是不是所有的患者也需要软式内镜检查前铜绿假单胞菌的筛查呢？针对正方辩手天山-雪莲“鉴于以上原因内镜的清洗问题导致的感染，应该引起院感人的重视”我还想请问，作为院感专职人员，您希望医护工作者至始至终都保持院感防控的高度警惕呢，还是看到阳性结果才去做好防护？

佳蕙淼淼

我们正方的第二个问题
    看到上面大家的激烈，我忽然想起了这个问题：标准预防的依从性如何？特别是内镜检查时。影响标准预防的影响因素有哪些呢？对方辩友能回答我们的这个问题吗？谢谢！

晨之恋

milin 发表于 2017-3-17 16:23
尊敬的主持人和各位辩友：大家下午好！
我是反方的辩友milin。我想请问正方辩友淡然2，既然“2002年，约翰 ...

各位老师好，我是正方辩友：
因为有感染，才有必要筛查明确传染源，并不是放松对其他病人的警惕。作为感控人员一定是要让临床医护工作者始终保持院感防控意识，提高标准防护依从性，可医务人员能否始终保持院感防控的高度警惕。
我方观点：内镜检查前需要检查艾滋、梅毒、乙肝、丙肝的检查。

ohj妮

milin 发表于 2017-3-17 16:23
尊敬的主持人和各位辩友：大家下午好！
我是反方的辩友milin。我想请问正方辩友淡然2，既然“2002年，约翰 ...

大家好，我是正方辩手：ohj妮

我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

针对反方31楼第三个问题回答：

希望很美好，现实很骨感，请对方辩友面对现实，先做好高危人群防范，持续改进，再希望能早日达到“医护工作者至始至终都保持院感防控的高度警惕”的境界。

综上所述，我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查。

佳蕙淼淼

对于内镜检查前需要不需要进行筛查经血液体液传播的感染性疾病艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等疾病，反方辩友在立论中，一直强调不需要筛查，因为筛查不能解决假阳性，没有清洗消毒重要，解决不了窗口期的感染风险，国家没有规范要求。还有费用和涉及隐私问题。
那么，我们正方要问的第三个问题是，如果因为消毒不到位而导致内镜相关感染的爆发流行时，你们也会如上认为筛查不必要？你们说除了筛查又有什么方法可以解决假阳性的问题呢？

二道桥的羊肉串

你好对方辩友，主持人，经过我们反方微信群的讨论一致决定的第三个问题
请对方接题：请问对方辩友，一致在强调有感染病例发生的事件，才进行的筛查，那就问问你们如果都进行了筛查，那么病人就保证不发生感染了吗？如果病人进行了检查前的筛查检查，产生的医疗费用，谁承担？是不是有乱收费的嫌疑呢？不论从院感或者审计财物的角度上看都是不合时宜的，谢谢！

晨之恋

二道桥的羊肉串 发表于 2017-3-17 20:14
你好对方辩友，主持人，经过我们反方微信群的讨论一致决定的第三个问题
请对方接题：请问对方辩友，一致在 ...

反方老师好，我是正方辩手
内镜检查前筛查是明确传染源，减少交叉感染。正如反方老师多此提到做好标准预防，难道做好标准预防就不会出现职业暴露？
我方论点：内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝的检查

天仙子3333

我是反方选手天仙子3333，看了各位的对话，我想说的是，规范洗好内镜有这么难吗，本来我们只要把内镜按规范足够的清洗和浸泡消毒就可以解决的问题，我们一定要说有多少感染发生了，有多少风险产生了，有哪一条是因为规范洗好内镜还在发生呢？正方一定要去验个血再来做内镜，怕这怕哪，怕依从性不好怕预防措施不到位等，难道给你们验了血你们知道人家阳性了你们就依从性好了？说到底真正的医务人员被感染的报道我在你们推荐的文献里没看到，还不是可怜的病人就因为镜子没洗干净才发生的感染。既然我们的消毒液能在内镜规范要求的时间里灭活，那我们就按规范做就可以了，如果你们觉得这些病原体不能常规的消毒时间灭活，那么去找一些文献或你们自己实践一下推荐个时间和浓度来，好在我们的规范要在6月1日执行，说不定你们的科学论据能改变历史的进程。

静雨轩

二道桥的羊肉串 发表于 2017-3-17 20:14
你好对方辩友，主持人，经过我们反方微信群的讨论一致决定的第三个问题
请对方接题：请问对方辩友，一致在 ...

    请问对方辩友，我方有说保证不发生感染吗？请不要把我方的观念给绝对化，我方只是说相对于不筛查，1、对于传染病的防护会更有针对性；2.明确提高医务人员的意识，能够减少感染的几率。
    对方说筛查的费用谁来承担，请问对方辩友，手术前也是要求进行免疫四项进行检查，同样也会存在窗口期，是不是也没有必要进行检查了。难道手术前的检查费用是医院承担吗？对方辩友请不要拿少数情况来反驳筛查的必要性。
    3、我们有队友在落实内镜检查前的筛查工作。

小二郎

zhengpeng860606 发表于 2017-3-15 09:10
大家好，我是正方辩手：zhengpeng860606
我方观点：软式内镜检查前需要进行艾滋、梅毒、乙肝、丙肝等检查 ...

对方辩手您好，首先我对您断章取义的毫不负责任的说“我们的软式内镜检查可以给艾滋、梅毒、乙肝、丙肝这些病毒的传播提供途径”提出严正交涉和强烈抗议，这样会误导舆论，紧张医患关系…..。
众所周知：一、内镜问世已100多年，近代发展成纤维内镜，在软式内镜检查过程中不会对组织造成损伤；二、您也明确的表示以上疾病的病原体经过血液传播。
试想，在没有组织的损伤下，怎么会有经血液传播导致交叉感染呢？
更何况，目前国家对内镜清洁消毒技术规范越来越严格、自动清洗机消毒灭菌能力的提升以及“一人一镜”的执行等，都是对患者安全的强有力的保障。