【万金兆元】2016年1月赛——门诊化验抽血时手卫生有无必要

一颗颗迷茫的心

主持人，各位辩友，大家好！对方对位辩友多次说到“门诊抽血无法执行”、“不现实”等观点，算不算违规？谢谢！

鱼儿飞

佳蕙淼淼 发表于 2016-1-22 13:56
反驳197楼：经血液传播不能通过接触传播？好好想想：一个被有经血传播疾病的患者的抽血的针刺伤了，咋 ...

大家好，我是反方辩手，针对正方辩友228#进行辩论：
对于正方辩友提出的“经血液传播不能通过接触传播？”的问题，与该辩论主题无关，请自行寻找答案。
而“一个被有经血传播疾病的患者的抽血的针刺伤了，咋办？是否有感染风险？是否有经血传播疾病感染的风险？是接触感染吗？”恐怕是职业暴露的问题，也与手卫生无关。

动飞扬

一颗颗迷茫的心 发表于 2016-1-22 15:16
剑指85楼动飞扬老师，
对方辩友，你好！感控制度确实需要临床去落实。但是难道一项制度因为“难以实现、 ...

剑指2463一颗颗迷茫的心
    对方辩友，你好！在此我指的是辩论点：门诊抽血化验是否手卫生，并没有泛指其他，请您正确理解。
门诊抽血化验从环境上、人员流动性上、操作频次上从实际工作中手卫生执行确有困难，作为职能部门理应分析与改进，如若不然，临床很难做势必会对制度及感控科产生对抗心理，对我们感控工作的开展会造成一定的影响。我们应做出既让临床满意，又让医院称心的制度，而不是硬性规定。

弯弯的月亮

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 15:23
大家好，我是反方辩手，针对正方辩友216#进行辩论：
既然贵方辩友反复提到2009年的手卫生规范，正好请问 ...

我是正方，剑指248楼鱼儿飞的观点
      亲，手卫生规范中要求，在下列情况下，医务人员应选择洗手或使用速干手消毒剂，其一就是，直接接触每个患者前后，门诊采血是直接接触患者不，所以你方的门诊采血不进行手卫生是不攻自破吧。规范我想应该是越修改越有利于为医疗安全保驾护航，新规范，我们拭目以待。

鱼儿飞

佳蕙淼淼 发表于 2016-1-22 14:10
反驳205楼：我们正是这样不断地持续改进地提高工作效率的。您是如何搞好工作的呢？

大家好，我是反方辩手，针对正方辩友231#进行辩论：
我只能说贵单位已经解决了看病难这个我国尚未解决的问题，可喜可贺，值得推荐给卫计委，然后在全国推广了。

鱼儿飞

佳蕙淼淼 发表于 2016-1-22 14:08
反驳203楼：法律规范是一些文字文章可以同日而语，相提并论？

大家好，我是反方辩友，针对正方辩友230#进行辩论：
按照贵辩友的思维，法律法规的执行力那么强悍的话，今天也不会有我们这个辩论赛了。

鱼儿飞

佳蕙淼淼 发表于 2016-1-22 14:11
反驳207楼：不能做到100%就要取消？！太武断了，这样能搞好工作？！

大家好，我是反方辩友，针对正方辩友232#进行辩论：
我再次重申一遍，请对方辩友在回复我方的时候，请先看清贵方辩友的发言，武断的正是贵方辩友，而非我方辩手，如果下次还发生这种乌龙回复，请恕我方不再回答。

鱼儿飞

佳蕙淼淼 发表于 2016-1-22 14:17
反驳208楼：任何一件事物的存在自有存在的道理。医闹也是一样，因为制度不完善等原因吧，现在，国家不 ...

大家好，我是反方辩手，针对正方辩友233#进行辩论：
感谢贵辩友“更多是我们应该以发展的眼光看待此类问题”的观点，你的观点就是我们今天辩论的焦点，再次感谢。

鱼儿飞

佳蕙淼淼 发表于 2016-1-22 14:53
反驳237楼：反方辩手，你好！“目前每个门诊抽血都必须进行手卫生的规定已经行不通”谁说的？我怎么不 ...

大家好，我是反方辩手，针对正方辩手239#进行辩论：
请贵辩友仔细看看贵方辩友的所有发言吧，谢谢。

佳蕙淼淼

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 15:48
大家好，我是反方辩手，针对正方辩友228#进行辩论：
对于正方辩友提出的“经血液传播不能通过接触传播？ ...

反驳262楼：我是问您经血液传播不能通过接触传播哈，如果能的话，手卫生不重要？当然我的回答，很重要。另外，被有经血传播疾病的患者的抽血的针刺伤了，肯定有感染风险，如果我们事先和事后做好手卫生。那么经接触感染的风险大大减少了呀。这能说仅仅是职业暴露的职业伤害而与接触感染无关？于手卫生无关吗？

鱼儿飞

爱文 发表于 2016-1-22 15:06
手卫生当然不能避免职业暴漏的发生呀，我方并没有说可以避免呀？倒是你方说的带手套可以避免职业暴露吧？ ...

大家好，我是反方辩手，针对正方辩友243#进行辩论：
戴手套可以避免职业暴露贵辩友不知道吗？？？

热带雨林2010

一颗颗迷茫的心 发表于 2016-1-22 15:34
剑指101楼男丁格尔老师；
对方辩友您好，您认为只有医院感染暴发才是事吗？难道个案感染就不管了吗？请 ...

请问贵方辩友，你能举出因门诊抽血未执行手卫生而导致医院感染的案例吗？

aiwen681219

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 16:03
大家好，我是反方辩手，针对正方辩友243#进行辩论：
戴手套可以避免职业暴露贵辩友不知道吗？？？

贵辩友，这个我可以不知道吗？这个我是真不知道啊！我只知道戴手套可以减低职业暴露的风险，可不知道还能避免职业暴露？这个你方也有循证依据？赶快拿来我学习学习。谢过了！

天山-雪莲

新翼感控 发表于 2016-1-22 11:57
对于鱼儿飞老师的190楼的说法，我表示很惊讶！目前我国甚至国外手卫生依从性相对较低而且地区差异大， ...

我是反方观点，针对202楼正方观点回答，国家卫计委2009年出台《医务人员手卫生规范》不作为强制性标准来执行，是充分考虑国情，根本做不到，说以院感人何必要为难自己呢？做不到的就别硬性规定。

鱼儿飞

尘埃1969 发表于 2016-1-22 15:11
对方辩友，怎么跑医闹上去了？

大家好，我是反方辩手，针对正方辩友245#进行辩论：
这不是跟随你的节凑嘛

鱼儿飞

佳蕙淼淼 发表于 2016-1-22 15:23
反驳227楼：老师的观点我觉得有偷梁换柱之嫌：“既然门诊化验抽血时的危险性与手卫生之间关系没有循征依 ...

大家好，我是反方辩手，针对正方辩友247#进行辩论：
对方辩友说“没有找到循证证据不能说就没有科学依据”，不知道贵辩友的科学依据是什么呢？

尘埃69

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 16:54
大家好，我是反方辩手，针对正方辩友245#进行辩论：
这不是跟随你的节凑嘛

对方辩友，跟随我的节奏进行手卫生！

红衣主教章鱼

娜姆 发表于 2016-1-21 22:53
剑指102楼
对方辩友我方对病人多、工作量大这些问题做了陈述，这里就不赘述了。
“况且目前在国内外也 ...

剑指144楼娜姆老师“哪些医院感染暴发的事件还不够吗？是每件都发生暴发事件了才干预吗？比如使用留置针前进行手卫生这个也有暴发才做的吗？” 我方观点是目前没有由于在检验科门诊抽血未执行手卫生而引发的感染暴发事件，而非指国内其他感染事件， 还有 留置针与咱们抽血的辩论话题有点远了，抽血抽血是把血液抽出来，留置针的目的不是抽血吧！

弯弯的月亮

niujialan 发表于 2016-1-22 13:44
您的问题如何解决看病难不是今天辩论的主题。您的本意我是否可以理解为：忙，可以成为不做手卫生的理由 ...

我是正方，剑指225楼niujialan的观点:
      你说的“只要做好无菌技术操作即可！”，无菌技术操作原则之一就是，工作人员应修剪指甲并洗手，你方又不攻自破了。

鱼儿飞

良龙马 发表于 2016-1-22 15:39
大家好，我是正方辩手，针对反方83#鱼儿飞老师的观点进行回复：
        是的，我们单位的手 ...

大家好，我是反方辩手，针对正方辩手255#进行辩论：
我只想说贵单位的确很厉害，我刚从国内非常非常有名的医院进修回来，他们单位也不敢说手卫生依从性达到90%了。只是不知道贵单位采用的什么调查方法和调查标准，是否真的能够代表全院。