【万金兆元】2016年1月赛——门诊化验抽血时手卫生有无必要

佳蕙淼淼

男丁格尔 发表于 2016-1-22 08:22
我们是辩论赛，是辩思路，讲道理，不是法院判案，请对方回答相关问题，谢谢。

反驳161楼：尊敬的对方辩友，您一方面要我的队友拿出循证证据，哪一方面，要您拿出您列举的文章的信度和效度，是否是随机试验，您又不了了之。呵呵

佳蕙淼淼

男丁格尔 发表于 2016-1-22 08:54
对方辩友，既然您提到100%，那么请问，贵方有证据支持门诊抽血执行手卫生100%等于患者安全吗？谢谢~

反驳170楼：其实前面我已经回答您的100%之疑惑。

门诊抽血执行手卫生100%等于患者安全吗？不等于，但是，做好执行手卫生的100%肯定会保障患者安全，为患者的安全增加筹码。是可以大大减少医院感染风险，是值得和有必要做的。

niujialan

佳蕙淼淼 发表于 2016-1-22 12:28
反驳133楼：您所说的操作是正常情况和工作不是很忙或者可能的，但许多事情是有万一和意外的。你饭前便 ...

老师：我们辩论的题目是门诊化验抽血时手卫生有无必要？
　　　谈到饭前洗手是否跑题啦？！

佳蕙淼淼

男丁格尔 发表于 2016-1-22 11:01
对方辩友，您还是没有正面回答，什么是职业暴露的确切定义呀！门诊抽血不执行手卫生叫职业暴露吗？

反驳187楼：门诊抽血就是相关工作的医务人员的职业暴露呀，会带来职业伤害如锐器损伤晒。

niujialan

清风细雪 发表于 2016-1-22 13:05
205楼对方辩友：
我们今天讨论的是门诊化验抽血时手卫生有无必要，您的问题如何解决看病难不是今天辩论 ...

您的问题如何解决看病难不是今天辩论的主题。您的本意我是否可以理解为：忙，可以成为不做手卫生的理由？如是这样，那标准规范定了何用？当今社会，谁不忙？医生不忙？护士不忙？手术室内手术排得满满的，一台接着一台，可以省去外科手卫生？病人都在等着呢，时间就是生命！换瓶、注射、导尿、插管一个接一个，病人等不及了，省下吧，做什么手卫生？可以吗？
我是反方辩友：老师说的没错！
试问一下：手术医师这么忙还坚持外科手卫生！外科手卫生可以做到100%。手术患者也愿意等。为什么门诊化验抽血时要求进行手卫生依从性很低？！原因只有一个，大家认为门诊化验抽血时手卫生无必要。只要做好无菌技术操作即可！

佳蕙淼淼

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 11:03
大家好，我是反方辩手，针对70#进行反驳：
贵方辩友不断的强调各类法律法规，当然我们应该遵守法律法规 ...

反驳190楼：‘三级综合医院评审标准实施细则没有对依从性进行要求“与我们应该遵守法律法规的相关要求有何相干？不会您认为，所谓三级综合医院评审标准实施细则就是法律法规？

niujialan

弯弯的月亮 发表于 2016-1-22 12:58
我是正方，剑指鱼儿飞老师的的观点：
      鱼儿飞老师好，自从2009年手卫生规范颁布以来，手卫生依从 ...

老师：规范一定要执行！但今天讨论的题目是门诊化验抽血时手卫生有无必要！
　　　因此，我们如何执行规范！科学规范的执行规范！而不是盲目的执行！
　　　规范落实到位需要临床医护人员去执行。
　　　既然门诊化验抽血时的危险性与手卫生之间关系没有循征依据。那门诊化验抽血时手卫生无必要。

佳蕙淼淼

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 11:52
大家好，我是反方辩手，针对正方辩手69#进行辩论：
不知该辩友是在什么文献报道上看见的HIV和HBV能够在 ...

反驳197楼：经血液传播不能通过接触传播？好好想想：一个被有经血传播疾病的患者的抽血的针刺伤了，咋办？是否有感染风险？是否有经血传播疾病感染的风险？是接触感染吗？

佳蕙淼淼

红衣主教章鱼 发表于 2016-1-22 11:57
我是反方辩手，补充xiesq999 老师的观点，抽血不造成交叉感染的关键点是:所使用的针具合格，严格一人一针 ...

反驳201楼：既然您认为，“是否严格执行手卫生与此关系不大”，我想问问，关系不大？那您承认有关系吧。关系大小的依据又是什么？愿闻其详！谢谢！

佳蕙淼淼

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 11:58
大家好，我是反方辩手，针对正方辩手76#进行辩论：
正方辩手提出我方辩手提供的调查报告“亲，你那个调 ...

反驳203楼：法律规范是一些文字文章可以同日而语，相提并论？

佳蕙淼淼

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 12:01
大家好，我是反方辩手，针对正方辩手86#进行辩论：
贵方辩友提出“我们可以通过增加窗口，弹性排班等方 ...

反驳205楼：我们正是这样不断地持续改进地提高工作效率的。您是如何搞好工作的呢？

佳蕙淼淼

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 12:09
大家好，我是反方辩手，针对正方辩手202#进行辩论：
正方辩友说的对“依从性低不是不执行的理由，而是积 ...

反驳207楼：不能做到100%就要取消？！太武断了，这样能搞好工作？！

佳蕙淼淼

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 12:18
大家好，我是反方辩手，针对正方辩手198#进行辩论：
按照对方辩友的思维存在就是合理的，那么现在还有那 ...

反驳208楼：任何一件事物的存在自有存在的道理。医闹也是一样，因为制度不完善等原因吧，现在，国家不是已经立法了吗？许多不正常的医闹不是绳之以法了吗？至于文章、杂志的存在和对科学的阐述是否相对应，这里我觉得是个概率问题，更多是我们应该以发展的眼光看待此类问题。谢谢分享！

清风细雪

niujialan 发表于 2016-1-22 13:44
您的问题如何解决看病难不是今天辩论的主题。您的本意我是否可以理解为：忙，可以成为不做手卫生的理由 ...

针对225楼：
对方辩友，您承认做好无菌技术操作即可，那么咱们来复习一下无菌技术操作原则
1．无菌技术前，操作者应戴好帽子、口罩并实施规范的洗手或手消毒，必要时穿无菌衣，戴无菌手套。
2．进行无菌技术操作的环境应清洁、宽敞，环境空气、物体表面、医务人员手卫生等达到有关管理规定的指标要求。
3．实施无菌技术操作必须使用无菌物品。一次性使用的无菌医疗器械、用品不得重复使用。
......
也应该手卫生吧？
外科医师那么忙还坚持手卫生，患者也愿意等，说明他们坚持原则，这已经常态化。门诊抽血手卫生依从性很低，说明大家意识不强，需要加大培训，提高依从性才对。有规范约束尚且如此，如果我们取消了这部分人的手卫生要求，怂恿了不规范的行为，将错误的行为合法化，没有了规范的约束，岂不是助纣为虐，长期下去，后果是相当可怕的。
当我们的患者得知手卫生的意义之后，相信他们也会同等待手术一样，是愿意等的。相反，等公众的保护意识提高了，如果不做手卫生，恐怕还真会引发纠纷呢！医生不洗手，患者不付款的情况就有可能发生！千万不可低估了公众的水平！

佳蕙淼淼

清风细雪 发表于 2016-1-22 14:23
针对225楼：
对方辩友，您承认做好无菌技术操作即可，那么咱们来复习一下无菌技术操作原则
1．无菌技 ...

如此美好的未来，我真不明白，对方辩友还质疑什么？我们要加油晒，相信他们一定会经过这次辩论而理解了许多，也会为他们解惑许多。加油@

弯弯的月亮

niujialan 发表于 2016-1-22 13:52
老师：规范一定要执行！但今天讨论的题目是门诊化验抽血时手卫生有无必要！
　　　因此，我们如何执行规 ...

我是正方，剑指227楼的观点
      你说的这句“既然门诊化验抽血时的危险性与手卫生之间关系没有循征依据”请问你的依据是什么？
你还说“规范一定要执行”，难道门诊采血不进行手卫生是执行规范？

鱼儿飞

佳蕙淼淼 发表于 2016-1-22 12:22
反驳127楼的观点：规范能否行得通有木有必要执行是看相关条款是否科学，是否能起到作用，而不是执行率较 ...

大家好，我是反方辩手，针对正方辩友209#进行辩论：
对方辩友说的很对“规范能否行得通有木有必要执行是看相关条款是否科学，是否能起到作用”，既然目前每个门诊抽血都必须进行手卫生的规定已经行不通，贵方辩友为何还苦苦相逼？

鱼儿飞

佳蕙淼淼 发表于 2016-1-22 12:28
反驳133楼：您所说的操作是正常情况和工作不是很忙或者可能的，但许多事情是有万一和意外的。你饭前便 ...

大家好，我是反方辩手，针对正方辩手211#进行辩论：
按照老师的说法，贵单位在工作很忙的时候医务人员抽血时都是直接用手抓针头的？也会接触到针管里面？我想这应该是安全注射的问题，而不是手卫生的问题了。

佳蕙淼淼

鱼儿飞 发表于 2016-1-22 14:46
大家好，我是反方辩手，针对正方辩友209#进行辩论：
对方辩友说的很对“规范能否行得通有木有必要执行是 ...

反驳237楼：反方辩手，你好！“目前每个门诊抽血都必须进行手卫生的规定已经行不通”谁说的？我怎么不知道？呵呵！科学的是可以通过不断改进来完善和提高的。手卫生相关规范是可以通过工作流程的完善和手卫生依从性的提高，正确率的提高来更好的执行下去的。

鱼儿飞

佳蕙淼淼 发表于 2016-1-22 12:36
反驳147楼的辩友：照您所说是正确的话。那么，外科医师手术前戴手套前为啥要刷手做好外科手消毒呢！

大家好，我是反方辩手，针对正方辩友212#进行辩论：
请贵方辩友仔细看清楚我方辩友的提问在进行回答可好？请问贵方辩友外科医生在手术时也和抽血时一样拿着采血针和棉签在患者正常皮肤外操作吗？