【2017年2月辩论赛】医务人员是否可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐？

感控雏鹰

mtara 发表于 2017-2-23 13:24
反方辩友你们好！
我是正方mtara
我方论点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。

各位辩友大家好！
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对正方56楼老师观点，反驳如下：
      老师说：结合近年我国的医院感染暴发事件来开展风险评估？穿白大衣进入食堂的风险有多大？是不是对方定义的灾难性的感染风险？请问，消毒液浓度配置错误您觉得风险大不了?一次性枪头重复使用风险大不大？风险评估的大小因取决于结果的严重程度，好比说，我换药的时候不注意无菌操作，可能导致一个人的感染，但如果是供应室的清洗消毒不彻底，那就可能是一群人发生感染风险，食堂的风险要么不发生，一旦发生就将是群体性事件，这样的问题不能和发生一起多耐药感染或者一个下呼吸道感染类比的，一旦食堂发生疾病传播，其结果是所有人都承担不起的，这才是灾难性的真正内涵所在，在对方辩友看来，很少发生，但请您注意，一旦发生，结果就是不可控制的，就是重大事件，所以对于这类问题，我们应该防微杜渐，及时的将存在的危险因素扼杀在摇篮中，而不是让危险因素持续存在！

感控雏鹰

mtara 发表于 2017-2-23 13:42
反方辩友你们好！
我是正方mtara
我方论点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。

各位辩友大家好！
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对正方57楼老师观点，反驳如下：
      老师说：浙江事件中很明显感染发生率是不一样的，请问，感染率的计算方法您真的会吗？对于分子是上千，分母上万来说，分子增加5，您觉得感染率就是发生变化了？那这样的话胡教授说的话就根本不存在了，因为只要有一个发生感染，感染率就有变化了呀！
      老师又说：请对方辩友提供不穿白大衣进入食堂感染率高于穿白大衣进入食堂的确切依据？请正方辩友仔细查看我的回帖，我们强调的不仅仅是感染率，而是由于白大褂病原菌可能导致的疾病传播、食物中毒等等，要知道，食物中毒是属于典型的食源性疾病哦，还是要提醒正方辩友认真查阅感染率的概念哦

翡翠谷颢

大家好，我是正方辩友翡翠谷颢，我方论点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。
大家可能都知道因噎废食，画蛇添足等成语。针对方41楼、42楼、43楼等辩手的回答，我想问一下你是否穿着白大衣进过食堂，你是否穿着白大衣在医办室吃过食物、是否穿白大衣给病人换药、是否穿白大衣查房时病人正在进食，如果以上都没有发生过那么你工作的区域可能不是医院，如果是经常发生过以上情况那你的观点和正方是相同的。

mtara

再接再厉 发表于 2017-2-22 22:48
各位辩友大家好！我是反方辩手手再接再厉
我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。
针对 ...

各位辩友，大家好！
我是正方代表mtara
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。
老师提出：白大衣有细菌众所周知，因此去餐厅有风险，因此要管要干预。我想请问老师人体有多少细菌？我来替对方辩友回答，人体有90%的活细胞是细菌，那么我们的衣服表面又有多少细菌呢？对方辩友有没有数据能够证明我们普通衣物的细菌就比白大衣少呢？我想即便裸奔也摆脱不了细菌对我们的影响吧？

感控雏鹰

mtara 发表于 2017-2-23 14:06
反方辩友你们好！
我是正方mtara
我方论点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。

各位辩友大家好！
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对正方58楼老师观点，反驳如下：
       老师说：六成地铁样本中含有耐药的葡萄球菌，2.5%的样本中发现耐甲氧西林金黄色葡萄球菌（MRSA）。那么我们是不是以后不要坐地铁。显然，正方辩友没能把握住本次辩题中的一个非常重要的部门特点，那就是食堂，请问在地铁上接触了细菌能怎么样？能发生多人次的感染吗？能发生群体事件吗？而在食堂这个特殊的部门，一旦出现病原菌传播疾病，导致食源性性疾病，可能面临的是多人中毒哦，其严重性绝不是在地铁接触到病菌那么关键，就好像对方老师说的，那进行手术或移植操作的时候也不需要关于病菌了吗？显然不是的，我们需要根据实际的情况和面临的风险采取正确的干预措施！

小白天使

mtara 发表于 2017-2-20 09:53
我是正方辩手mtara
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。
因为白大衣在规范使用下染菌 ...

大家下午好！
我是反方辩友小白天使
我方论点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。
针对正方观点，反驳如下：
因为白大衣在规范使用下染菌量小：陆登辉等的《综合性医院医护人员工作服细菌污染监测分析》显示,使用3天后工作服细菌染菌数均低于10cfu/cm2--普通科室物体表面清洁消毒后未使用前的标准。因此，只要定期更换（建议3天）白大衣也能出入食堂。
老师指的这样的白大衣是行政人员日常的工作服吧，临床一线的医务人员的白大衣怎样做到规范使用，不用做治疗和护理吗？定期更换（建议3天）染菌量还能是这样的吗？！反方不认可！

普通一兵

再接再厉 发表于 2017-2-20 15:44
各位辩友，大家下午好！我是反方再接再厉我方论点是：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐理由如下 ...

再接再厉辩友您好，我是正方辩手普通一兵，

我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐

您上述观点提到白大衣是移动传染源的问题，那么白大衣作为医务人员工作服，接触最频繁的是病房、办公室等环境，所以检出上述病原菌，那么没有被关注到的长时间出入病房的患者病服、保洁人员工作服、陪护人员工作服、家属衣服是不是也有上述病原菌的可能呢？这些人员作为病原菌携带者、作为另一个移动传染源是否也应一视同仁要求脱掉服装后方可以进入食堂呢？不然单方面要求医务人员脱白大衣，意义何在？

yuanyanting

橡皮娃娃 发表于 2017-2-20 09:01
各位辩友，大家早晨好，我是正方辩手橡皮娃娃。
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。
...

正方辩友你好！我是反方yuanyanting.
针对正方辩友2楼的观点“我们要加强手卫生，加强环境的清洁消毒，不要发生感染就归咎于工作服（白大衣）。穿工作服（白大衣）也可以进食堂就餐。”我方不能认同。理由如下：大家都明白，医院感染重在预防，隔离传染源与切断传播途径均是预防感染的重要措施，而在已知工作服“潜藏着大量有害病原体”的前提下，坚决不能只强调“加强手卫生，加强环境的清洁消毒”，而任由污染的工作服进入食堂等公共场所。

感控雏鹰

mtara 发表于 2017-2-23 14:29
各位辩友，大家好！
我是正方代表mtara
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。

各位辩友大家好！
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对正方64楼老师观点，反驳如下：
       老师说：我来替对方辩友回答，人体有90%的活细胞是细菌，那么我们的衣服表面又有多少细菌呢？对方辩友有没有数据能够证明我们普通衣物的细菌就比白大衣少呢？我想即便裸奔也摆脱不了细菌对我们的影响吧？那么请问，本次辩题是什么？是医务人员穿不穿白大褂进入食堂，唯一需要辩论的就是白大褂，所以我方多人多层次提供数据提示白大褂检出有各种病原菌，至于老师说的，普通衣服表面有多少，细菌是否比白大衣少，根本不在本次辩论的主题中，因为这将引入多个变量，辩论的无法进行，是想拿一件穿了1年的普通衣服和一件灭菌的白大褂或者哪一件感染性疾病科的白大衣和钢清洗过的普通衣服相比，您觉得有比较意义嘛？至于正方老师所说的裸奔也摆脱不了细菌对我们的影响吧，窃以为还是应多多思考本次辩题，明白我们辩论的焦点是什么，而不是引入别的概念哦，我们仅讨论穿不穿白大褂而已，其它都是不变的！相同条件下，穿白大衣和不穿那个携带的病原菌多，穿和不穿带来的风险，我想不需要再强调了吧

yuanyanting

翡翠谷颢 发表于 2017-2-20 09:34
大家好我是正方辩手，我的观点是可以穿着白大衣进食堂。
论据：规范穿戴的白大衣与所有人穿的衣服危险程度 ...

正方辩友你好！我是反方yuanyanting.
你的观点“规范穿戴的白大衣与所有人穿的衣服危险程度是相同的，注意我这里说的是规范穿白大衣”中的“规范穿白大衣”提问：何为规范穿白大衣？具体标准是什么？

普通一兵

院感小哥 发表于 2017-2-20 16:56
各位辩友大家好！
我是反方辩手院感小哥。
我方的观点是：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。 ...

院感小哥辩手您好，
我是正方辩手，普通一兵
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。

针对您的论点“国外研究进展表明，工作服携带有大量病原微生物，是导致医院感染发生的潜在危险因素。 ”

反驳如下：
您这里用了一个词“潜在”，也就是说这是一个假设，是推测，因为并没有开展过这样的一个目标性监测来证实，工作服上的微生物“就是”食堂医院感染的危险因素之一。我们为了一个假设的因素来推行防控的措施，是否有违背我们院感防控的询证学理念？

感控雏鹰

普通一兵 发表于 2017-2-23 14:37
再接再厉辩友您好，我是正方辩手普通一兵，

我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐

各位辩友大家好！
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对正方67楼老师观点，反驳如下：
       那么没有被关注到的长时间出入病房的患者病服、保洁人员工作服、陪护人员工作服、家属衣服是不是也有上述病原菌的可能呢？这些人员作为病原菌携带者、作为另一个移动传染源是否也应一视同仁要求脱掉服装后方可以进入食堂呢？不然单方面要求医务人员脱白大衣，意义何在？
      看来，正方老师自己都已经认可了医务人员不应该穿着白大褂进入食堂了呀，只是纠结于还有其他人员，比如保洁人员，病患等衣服也携带病原菌哦；
       我方也非常赞同老师考虑到的患者、保洁人员等带了的风险，JCI评审作为国际医院评审的金标准，以促进医疗质量与安全和患者安全持续改进，高度关注全人群的感染控制，将所有进入医院的人员都应纳入到医院感染预防与控制项目中。其在PCI7.4中明确指出医院应降低与餐饮服务相关的感染风险。
      这里给您提供解决方案，第一，考虑医疗机构特殊性，应将病员食堂与医务人员食堂分开（湘雅等多家大医院均是如此）；其次，加强对其它人员感控知识的宣教；第三，认真做好相关的环境清洁消毒哦。

再接再厉

荷儿 发表于 2017-2-22 16:04
大家好！我是正方辩手荷儿
针对反方观点进行第二次提问，对方12楼辩友提出“如果医务人员无论走到哪里都 ...

各位辩友，大家下午好！我是反方辩手再接再厉
我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对30楼荷儿老师的问提“什么时候穿白大衣？走到哪里不污染环境？”我给予反驳：
何为白大衣？白大衣就是医务人员的工作服，是工作的时候穿的，是去病房进行各种治疗、护理操作时穿的，也就是说只要在工作岗位上就需要穿白大衣；为什么病人出院要进行终末消毒，因为病房本身就是污染区域，所以不存在污染环境。

yuanyanting

mtara 发表于 2017-2-20 09:53
我是正方辩手mtara
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。
因为白大衣在规范使用下染菌 ...

正方辩友你好！我是反方yuanyanting.
     你的观点认为“白大衣在规范使用下染菌量小”，并引用了文献加以证明，但此文献只是证明本次研究的结果，不能代表所有医院3天内的工作服都不染菌，且我们本次辩论的主题“医务人员是否可以穿工作服进食堂”是没有任何附加条件的，只需回答“可以”与“不可以”，而不是“只要定期更换（建议3天）白大衣也能出入食堂。”

感控雏鹰

普通一兵 发表于 2017-2-23 14:46
院感小哥辩手您好，
我是正方辩手，普通一兵
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。

各位辩友大家好！
我是反方辩手感控雏鹰
我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对正方71楼老师观点，反驳如下：
       老师说：您这里用了一个词“潜在”，也就是说这是一个假设，是推测，因为并没有开展过这样的一个目标性监测来证实，工作服上的微生物“就是”食堂医院感染的危险因素之一。我们为了一个假设的因素来推行防控的措施，是否有违背我们院感防控的询证学理念？
      首先，需要和正方老师表明的是为了一个假设的因素进行防控措施，并没有未被院感防控的循证学理念，试想一下，风险评估工作作为我们感控的一项重要工作是否每年都在开展呢？对重点环节、重点人员、高危因素的风险评估哪个不是建议在假设的情况下？如果我都知道2018年我们医院将发生哪些感染，将出现哪些事故，那我还做什么评估，直接从源头解决就可以了啊，任何事情在发生的情况下再去推行防控措施就真的成了摆设了，试想一下，浙江中医院感染事件，即使处理再多的人，感染HIV的及名患者能换回健康吗？
       回到我们本次的辩论主题，请问，如果已经有明确的证据告诉我们穿白大褂进入食堂就餐会导致疾病的传播，会造成食源性疾病，那您还会选择穿白大褂进入食堂吗？我们还需要在这进行辩论吗？恰恰是因为白大褂携带有大量病原菌，穿其进入食堂就餐极有可能（潜在）的发生疾病的传播，所以我们才主张不可以穿着进入，这难道不是从医院安全文化建设的角度去开展实践的吗？

yuanyanting

dufengxia 发表于 2017-2-20 10:18
我方认为只要做好医务人员白大衣（工作服）的管理工作就可以进入餐厅，除了我方队友提到的观点之外再补充观 ...

正方辩友你好！我是反方yuanyanting.
     你方反复提出工作服的管理问题，我方认为与本次辩论的主题“医务人员是否可以穿工作服进食堂”不符，有离题之嫌，且你方由此提出的工作服管理的具体措施，反证了医务人员不可以穿工作服进食堂。

普通一兵

感控雏鹰 发表于 2017-2-22 18:06
正方辩友你好！我是反方感控雏鹰我方论点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐    针对正方老师 ...

对方辩友感控雏鹰您好：
我是正方辩手，普通一兵，针对您上述论据：
“李六亿在讲授风险评估时指出：识别风险因素，采取干预措施，将医院感染事件扼杀于摇篮中，这就强调我们在日常管理中要防微杜渐，不以物小而为之！所以从有效控制风险的角度，食堂作为全体医护人员就餐的场所，一旦出院疾病传播将是灾难性的，请问这样的风险我们可以冒吗？”

第一，既然提到“危险因素”的识别，那么是否应该有数据证实导致食堂医院感染的危险因素有哪些，相关性如何？“扼杀”也要找准对象，不能盲目的杀。

第二，把“穿白大衣进入食堂导致感染”与“灾难性疾病的传播”并列列举我觉得有点不妥，这样说是否有点耸人听闻？我们确实听说过很多集体食堂腹泻等事件，但这些都是食品本身的问题导致，与白大衣存在必然关联么？

第三，您提到“一方面，污染环境我们可以通过强化环境的清洁消毒及时的进行处置，可一旦污染的食物，你还能清洁消毒处置吗？”，请问会“污染食物”，是穿着白大衣到后厨做菜么？

翡翠谷颢

yuanyanting 发表于 2017-2-23 14:43
正方辩友你好！我是反方yuanyanting.
你的观点“规范穿戴的白大衣与所有人穿的衣服危险程度是相同的， ...

请问你们医院有关于白大衣清洁的规定或制度的文件吗？如果有的话，那就是标准，如果没有的话，你们医院可能就从来也没有关注过白大衣，何谈穿白大衣的范围呢？

再接再厉

普通一兵 发表于 2017-2-23 14:37
再接再厉辩友您好，我是正方辩手普通一兵，

我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐

各位辩友，大家下午好！我是反方辩手再接再厉
我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对67楼普通一兵老师的问提“这些人员作为病原携带者、作为另一个移动传染病是否也应一视同仁要求脱掉服装后方可以进入食堂呢？不然单方面要求医务人员脱白大衣，意义何在？”给予反驳：
病人为何穿病员服？就是为了识别病人与其他人的不同，老师可见到有多少病人是穿病员服直接去餐厅的？他们都是再穿一件衣服，作为病人尚且如此，何况穿着白大衣的我们医务人员自己呢？更何况老师也知道我们的白大衣就是一个移动的传染源，不然老师不会说：“作为另一个移动的传染源是否也应该一视同仁要求脱掉服装后方可进入食堂呢”
所以，医务人员不应该穿白大衣去餐厅。

翡翠谷颢

小白天使 发表于 2017-2-23 14:35
大家下午好！
我是反方辩友小白天使
我方论点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。

大家好，我是正方辩友翡翠谷颢，我的观点是可以穿白大衣或工作服进食堂。
我请问一下对方辩友，你们下科室督导检查有看到又穿着污渍的工作服的现象视而不见呢，你们是否要求有分泌物或喷溅等操作时需要穿隔离衣，是否要求白大衣有污渍立刻清洗更换呢？