【2017年2月辩论赛】医务人员是否可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐？

荷儿

大家好！我是正方选手荷儿，现针对反方观点提出第一个问题：
对方辩友13、15、17、18楼几位老师均列举了一些文献，提出工作服的污染问题，提出工作服的染菌量超标，很容易造成交叉感染，请问超标的工作服还可以继续穿吗？（抱歉，手机发帖，无法编辑格式）

翡翠谷颢

大家中午好
我是正方辩友翡翠谷颢，我方观点是可以穿工作服（白大衣）进食堂

针对17#楼观点我方认为，对方辩友的观点完全可以作为医院要求医务人员应及时清洗工作服的依据，而不能以此要求不能穿白大衣进入食堂，如果出现医务人员穿对方辩友叙述的这样的现象，说明这家医院管理不善。

小白天使

大家好！
我是反方辩友：小白天使
针对翡翠谷颢的问题：对方辩友的观点完全可以作为医院要求医务人员应及时清洗工作服的依据，而不能以此要求不能穿白大衣进入食堂，如果出现医务人员穿对方辩友叙述的这样的现象，说明这家医院管理不善。反驳：对方xx位老师自己就指出要紫外线消毒白大褂，定时更换等等，这是为了什么？消毒的目的不就是为了杀灭致病菌吗？与其浪费人力、物力的消毒白大褂，不穿白大褂这个传染源进入食堂就餐就更好了，对吧？！

橡皮娃娃

各位辩友，中午好！我是正方橡皮娃娃。
针对反方辩友院感小哥在20楼提出的问题做出以下回答：
    请对方辩友不要断章取义，在2楼提到“医护人员的白衣、制服以及领带常潜藏着大量有害病原体，可分离出的细菌包括金黄色葡萄球菌、耐甲氧西林金黄色葡萄球菌和耐万古霉素肠球菌等。然而，又有多少证据证实疾病就是通过工作服（白大衣）传播的呢？”感染的发生有3个基本条件：感染源、传播途径和易感人群。三者同时存在，并相互联系，感染就会发生。对此，切断传播途径，加强环境的清洁消毒是我们需要强调的重点。

yuanyanting

大家好！
我是反方辩友yuanyanting，我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
    针对对方辩友22#楼观点“对方辩友的观点完全可以作为医院要求医务人员应及时清洗工作服的依据，而不能以此要求不能穿白大衣进入食堂，如果出现医务人员穿对方辩友叙述的这样的现象，说明这家医院管理不善。”以对方辩友2楼引用的“2014年耶路撒冷的医学中心的给纳博士领导的一项研究发现，医护人员的白衣、制服以及领带常潜藏着大量有害病原体，可分离出的细菌包括金黄色葡萄球菌、耐甲氧西林金黄色葡萄球菌和耐万古霉素肠球菌等。”进行反驳：因为国外医院做了这方面的研究，证实了工作服染菌的问题，就是他们医院管理不善吗？

ohj妮

院感小哥 发表于 2017-2-22 12:21
各位辩友，中午好！我是反方代表院感小哥我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对正方 ...

我是正方辩手ohj妮
我方观点：医务人员可以穿工作服去食堂
针对20楼反方第一个提问回答：

按《医院医用织物洗涤消毒技术规范》清洁织物（包括工作服）是不能检出大肠与金葡的，所以及时更换白大衣就能进食堂。

dufengxia

大家好，我是正方辩手dufengxia，
针对反方提出的第一个问题：
我方认为白大衣对环境污染小，即时污染了环境，也可以通过清洁消毒切断传播途径，白大衣也不会通过空气传播、飞沫传播疾病，再说不穿白大衣食堂的环境物表就不会污染了吗，正常人的身体也携带很多细菌，比如金黄色葡萄球菌等，如果食堂的抹布、拖布、菜板等清洁消毒不到位也会造成环境物表的污染，甚至更严重。

感控雏鹰

荷儿 发表于 2017-2-22 12:39
大家好！我是正方选手荷儿，现针对反方观点提出第一个问题：
对方辩友13、15、17、18楼几位老师均列举了一 ...

正方辩友你好！我是反方感控雏鹰
我方论点：医务人员不可以穿工作服进食堂就餐。
对荷儿老师的问题:请问超标的工作服还可以继续穿吗？反驳：请问，如果没有继续穿的话，上述文献中的白大衣是哪来的？如果能杜绝医疗机构内所有的超标准超规范行为，还会发生各种骇人听闻的院感事件吗？

荷儿

大家好！我是正方荷儿。
针对反方辩友院感小哥在20楼提出的问题做出以下回答：我方不认可穿工作服进食堂就是传染源，每个人的衣服甚至人体都是携带细菌的，难道说只要有菌就是传染源？

荷儿

大家好！我是正方辩手荷儿
针对反方观点进行第二次提问，对方12楼辩友提出“如果医务人员无论走到哪里都穿着白大褂，那么就会污染环境，就会出现走到哪里，就会污染哪里的环境”。请问医务人员什么时候可以穿白大褂？走到哪里不会污染环境？

yuanyanting

正方辩友你好！我是反方yuanyanting
我方论点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对正方辩友21楼的提问“对方辩友13、15、17、18楼几位老师均列举了一些文献，提出工作服的污染问题，提出工作服的染菌量超标，很容易造成交叉感染，请问超标的工作服还可以继续穿吗？”进行反驳：
   1、文献提供的数据是卫生专业人员进行研究的结果，如果没有研究，我们怎会知道正常穿着的工作服染菌量是否超标？
  2、在日常工作中，您穿着工作服为多个患者服务，怎样证明自己穿着的工作服未超标？

院感小哥

各位辩友，下午好！

我是反方代表院感小哥

我方观点是：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对正方论点作第二个提问：
    针对正方5楼和10楼老师的论点，既然说只要清洁的工作服就能进入食堂就餐，那么清洁的效果，更换的频率，有谁来保证？

再接再厉

大家好，我是反方辩手再接再厉
我方观点是不能穿白大衣去餐厅
针对30楼荷儿老师的提问“对方12楼辩友提出“如果医务人员无论走到哪里都穿着白大褂，那么就会污染环境，就会出现走到哪里，就会污染哪里的环境”。请问医务人员什么时候可以穿白大褂？走到哪里不会污染环境？”进行反驳：白大褂就是在病房穿的，病房不属于清洁区，而餐厅属于清洁区，所以医务人员不能穿着白大褂去餐厅，就像咱们医务人员谁会穿着白大衣回家？谁又会把白大衣带回家？

yuanyanting

大家好！
我是反方辩手yuanyanting
我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对对方辩友30楼的提问“医务人员什么时候可以穿白大褂？走到哪里不会污染环境？”反驳如下：
1、对方辩友断章取义，忽略了“白大褂成为移动的污染源”的条件“由于被不恰当的使用”，我方认为：穿工作服进食堂就属于不恰当使用。
2、“白大褂”作为医务人员的工作服装，应该在工作场所穿着。

普通一兵

各位辩友，下午好！ 我是正方代表普通一兵 我方观点是：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐 针对反方第二个提问：     “针对正方5楼和10楼老师的论点，既然说只要清洁的工作服就能进入食堂就餐，那么清洁的效果，更换的频率，有谁来保证？”       白大衣更换频率、保证清洁等是医院制定的制度，自然有相关部门和相应的措施来确保制度的落实，就像食堂工作人员配餐前的手卫生，都是有要求有监管的。

mtara

各位辩友，大家好！
我是正方代表mtara
我方观点：医务人员可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。
针对反方第二问题：既然说只要清洁的工作服就能进入食堂就餐，那么清洁的效果，更换的频率，有谁来保证？
    我方观点：
    1、对方提问清洁的效果由谁来保证：根据WS/T508-2016《医院医用织物洗涤消毒技术规范》4.1管理要求提到：应明确洗衣房管工作的职能部门，将洗衣房医用织物洗涤消毒工作纳入医院质量管理，那么白大衣清洁的效果应由洗衣房来保证，由质控部门进行监管，而具体的管理科室，各医院可自行设定院感办、总务科或者护理部。
    2、 白大衣更换的频率：根据我方和对方提出的论据，我们建议采用文献提出的3天，或者参照德国的1天。
    3、白大衣更换的监管：科室可由护士长或者质控小组把关，医院质控部门进行院级监管。

感控雏鹰

荷儿 发表于 2017-2-22 16:04
大家好！我是正方辩手荷儿
针对反方观点进行第二次提问，对方12楼辩友提出“如果医务人员无论走到哪里都 ...

正方辩友你好！

我是反方感控雏鹰

我方论点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐

    针对正方老师第二个问题反驳如下：老师说：医务人员什么时候可以穿白大褂？走到哪里不会污染环境？

    李六亿在讲授风险评估时指出：识别风险因素，采取干预措施，将医院感染事件扼杀于摇篮中，这就强调我们在日常管理中要防微杜渐，不以物小而为之！所以从有效控制风险的角度，食堂作为全体医护人员就餐的场所，一旦出院疾病传播将是灾难性的，请问这样的风险我们可以冒吗？

    老师又问什么时候可以穿白大褂？那老师首先应该知道白大褂所面对的是什么？是细菌！我方多位老师提供的文献已经充分表明，医务人员白大褂附有大量致病菌甚至是耐药菌，所以白大褂是一个活脱脱的移动传染源，因此，美国医疗保健流行病学会（SHEA）也建议医生在查看患者前，应该考虑脱下白大褂或采取其他防护措施！连接触患者都应脱掉白大褂，难道可能接触食物的情况下我们不应该脱掉吗？

    在者，老师问走到哪里不会污染环境，一方面，污染环境我们可以通过强化环境的清洁消毒及时的进行处置，可一旦污染的食物，你还能清洁消毒处置吗？

    走到哪里都可能污染不应该成为我们视其不管不顾的理由，而更应是我们积极作为，加强管理，有效控制风险的动力，所以我方认为医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。

荷儿

大家晚上好！我是正方辩手荷儿。
现针对反方观点提出第三个问题。反方辩友12、17楼提出工作服是污染源，并列举了很多工作服带菌的文献，指出工作服是医院感染的潜在危险因素、增加细菌性食物中毒风险、袖口等处极易碰到食物，但并没有事实数据表明带菌会导致食堂医院感染增加以及带菌的衣服接触物表会导致食物中毒。工作服虽然检测出病原体，但工作服与疾病传播的关联还没有论据，所以，请问穿工作服进食堂，会污染谁的食物？谁是被传染的主体（易感人群）？感染部位和感染途径是什么？有文献支撑么？

jerkran

各位辩友，大家好！
我是反方辩手jerkran

我方观点：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐。
针对正方第二个问题：白大衣更换频率、保证清洁等是医院制定的制度，自然有相关部门和相应的措施来确保制度的落实，就像食堂工作人员配餐前的手卫生，都是有要求有监管的。   

我方观点认为：
     1、对方说白大衣更换和清洁有医院制度和其它部门的监管来保障，既然如此，国家已经出台相关规定，禁止医务工作者穿白大衣进入食堂，为何有规范制度不执行。
     2、制度是死，人是活，制度是否能够执行，监管是否能到位，这些值得考虑的，就拿今年爆发的2例医院感染爆发事件，难道他们没制度和监管吗？所以正方的方法是不可行的。

3、医务工作者不可以穿白大衣进食堂，是从控制医院感染的传染源出发，既然控制了传染源，医院感染就无从发生，而正方反而舍本逐末，用医院制度和职能部门的监管来控制传染源，浪费资源和时间，效率低下。

院感小哥

各位辩友，晚上好！
我是反方代表院感小哥
我方观点是：医务人员不可以穿工作服（白大衣）进食堂就餐
针对正方论点作第三个提问：
       针对正方8楼老师的论点，“医护人员（尤其是护士）吃饭时间本来很少，跟换衣服鞋子很麻烦、费时间”，老师意思是说吃饭时间充足的情况下还是应该不穿白大褂进食堂就餐，只是因为时间不足，所以穿着省事，对吗？