讨论：洁净、净化、层流这三个词的内涵有何不同？（3、27、31楼有答案）

yiguangzhao11

貌似层流和洁净应该是两个范畴的东东吧？前者指气流，后者指是否干净，虽然有联系，但无可比性哦

wjllulu

回复 11# 潮水

潮水老师：我有2个问题想请教：
       1、您说十万级和普通房间空气质量差不多，那30万级不是更“差不多”？而且洁净的维护是高成本和很麻烦的。但新建的手术室和供应室需建30万级洁净（净化），这样看来还有必要搞层流洁净吗？装个空气净化机就可以啦？
        2、有的专家（包括CDC）说，十万级和或以上（有的说是千级以上）就算是净化，意思是比洁净（层流）级别低，而净化手术室（供应室）的空气监测标准就可以用二类区域卫生标准（200CFU/M3）,再一层意思就是，这些区域用空气净化机就可以达到效果（不必用层流洁净）。

ls96

谢谢二位老师，我一直在这方面很困惑，现在明白了。

weilan

通过上面的讲解，了解到层流是洁净的最高层次。我还不明白，怎样做到控制室内的正压和负压。希望得到帮助，在这里，先感谢各位老师了。

ZXYYLIYANPING

谢谢潮水老师，现在层流与洁概念搞清楚了

婉若秋水

回复 87# weilan

  关于正负压简单点说，是通过房间送风量的大小来调节的，多送风少回风房间内成正压，反之则成负压

婉若秋水

回复 85# wjllulu
    好像这方面较有造诣的欢乐天空老师曾说过“开窗通风相当于十万级”的净化质量，虽然这样但手术室不可能开窗做手术啊所以就需要净化，呵呵。
   关窗后空气净化机只是内部空气的循环及消毒，没有新风，而新风净化系统可以做到，这就是质的区别，当然费用也有天壤之别。
   另外有的公司的空气消毒机在致力于增加送新风的功能研究，不知有否新产品上市？

蒲公英.

前几天刚参加了一个有关“洁净手术部规范建设”的研讨会，在会上专家们介绍了国外洁净手术部建设标准的变化，还有新技术、新理年的应用等。
  其中“德国医学专家团队，历时4年对99230例手术有效的监查统计与分析：层流通风的手术室有倾向较高SSI风险的趋势，质疑层流通风对预防感染的效果。”的专题报告，介绍了国外大量医学实践的科学统计结果，得出意想不到的结论。这将改变和校正以往的技术概念，甚至是“颠覆”性。

蒲公英.

这个专题报告的主要内容如下：
       《手术室层流对矫形和腹腔手术部位感染无保护作用》
国际权威刊物 “外科年鉴（Annals of Surgery） ”  Vol.248, No.5，2008-11
一、德国55所医院中的63个外科部门（总计99230例手术）自愿参加德国国家医院监查系统（KISS） 按照美国国家医院传染病监查系统（NNIS）给定的方法和定义，评估手术室（OR,operating room）垂直层流对手术部位的感染率（SSI）影响程度的研究。
       手术                          总SSI数目，%                                                     严重SSI数目，%
                         紊流通风                   层流通风                                    紊流通风             层流通风
髋整形手术          144例（1.31%）        99例（1.85%）         99例（0.903%）        242例（1.37%）
膝整形手术 28例（0.823%）        80例（1.33%）         22例（0.646%）        55例（0.918%）
阑尾切除手术70例（1.85%）        194例（2.7%）                41例（1.09%）                95例（1.32%）
胆囊切除手术109例（1.32%）        191例（1.54%）        40例（0.484%）        87例（0.701%）
结肠手术        176例（7.05%）        316例（5.10%）        68例（2.73%）               158例（2.55%）
疝缝手术         69例（0.841%）        198例（1.56%）        29例（0.354%）        73例（0.576%）
从上表单变量分析结果，所有经过检验的手术过程中，与紊流通风相比层流通风的感染率SSI较高，只有结肠手术是例外。
    此外，多变量分析结果确认层流通风的手术室有倾向较高SSI风险的趋势。
二、世界上许多国家都广泛采用手术室（OR）通风系统。其应用是基于如下假定，即通风对防止存在严重的公众健康问题的手术部位感染（SSI）是有贡献的，并对医疗保健的成本有很大的影响。实际情况是成本大幅度增加，而感染率SSI的控制效果并不理想，甚至异常。
三、统计数据没有证明层流的手术室（OR）通风对预防感染有益。多数据手术后SSI的数目有上升的趋势，需要进一步进行调查。这些数据支持医疗感染控制规范顾问委员会（HICPAC）把这个问题划为“未决问题”。不支持当前德国国家导则和工业标准要求用洁净空气进行人工通风，特别是要求大多数手术室采用层流通风（DIN  1946-4:2008; VDI 2167:2004）。德国国家医院监查系统（KISS ， Krankenhaus Infektions Surveillance System ）美国国家医院传染病监查系统（NNIS ， the US National Nosocomial Infections Surveillance System ）感染率（SSI ， Surgical Site Infection ）美国医疗感染控制规范顾问委员会（HICPAC ， The Hospital Infection Control Practices Advisory Committee ）

蒲公英.

“垂直层流通风系统受到质疑”
[德] 克瑞斯· 布兰德博士指导下的医学专家团队，对55所医院中的63个外科部门，历时4年有效的监查统计与分析（99230例手术）：层流通风的手术室有倾向较高SSI风险的趋势，不支持德标DIN 1946-4:2008中关于要求用洁净空气进行人工通风，特别是要求大多数手术室采用层流通风的技术条款。
理论分析：
■ 送风天花下，致病生物因子随单向流的气流直接落入伤口。
■ 送风温度低于室温（医务人员穿戴无菌服，无影灯的长时间需照射满足其舒适要求）对病员不利，已知全身降温对手术感染率是个已知的风险因素。
■ HEPA只能滤菌不能灭菌，并产生二次污染（见下图）。TAV 风口下风速：0.38  m/sec（德国数据），细菌随气流落下伤口。

蒲公英.

注：上图右侧是电子显微镜拍摄的镜头。

柳莹依

大家虽然明白了层流和洁净的意思，特敬请大家注意国内只有"洁净手术室~的标准"并没有"层流手术室~标准"，所以大家心里要明白，不要被一些公司或什么人忽悠。
至于ICU、新生儿科的空气最主要的是保持良好的通风，做洁净一定要慎重，因为不仅维护成本贵，对于预防院感真的没有什么多大的作用，想想看这两个部门预防院感的重点是什么？---答案明摆着：三种导管相关感染，这三种感染的预防是做好手卫生，无菌操作，耐药菌病人做好隔离。
供应室就更加了。。。
钱多不怕烧，装点门面，摆摆阔还是可以上的。

jiajunpeng

回复 47# 550364678
我觉得工程师说得没错呀，层流只是过滤除菌，并不能灭菌，一般的细菌用层流基本能阻止住，但对于直径相对较小的病毒、支原体、衣原体等可就挡不住了，要做到无菌的话就需要加用其他灭菌方法了。

caihongjidu

我想针对“我觉得工程师说得没错呀，层流只是过滤除菌，并不能灭菌，一般的细菌用层流基本能阻止住，但对于直径相对较小的病毒、支原体、衣原体等可就挡不住了，要做到无菌的话就需要加用其他灭菌方法了”这个老师的说法，和我们所遇到的工程师的说法一，他建议我们我们是否常规采用增加移动式空气消毒的，有必要吗？另外根据《消毒技术规范》上大多数洁净手术室安装的都是臭氧发生器，臭氧对人体有毒，是否能增加移动式空气消毒机对空气进行消毒，减少臭氧过高浓度，也可以对医护人员进行防护。

江南天使

我也是今天才知道平时叫的层流手术室，原来叫法是错误的，谢谢老师！

anyi

我院正在改建供应室，领导去参观了其他医院，觉得他们的洁净供应室非常好，回来也想模仿。由于房屋层高受限无法安装通风系统，又怕等级医院评审不过关，看了95楼刘莹依老师的对话受益匪浅，只要通风良好供应室不安洁净也是可以的哦。

无云

已将各位老师的精彩释疑加入收藏。谢谢。
在此，想请教：
洁净手术室空气监测细菌培养菌落数其结果如何计算？？
（以洁净手术室手术区万级、周边区十万级为例！！用平皿沉降法（不是浮游法）、手术区对角线取3点、周边区4点共7点即7个平皿，暴露时间30分钟。细菌培养结果为有1个菌落生长）
   我已将本论坛的相关帖子进行搜索、拜读学习，还是想请教具体应该怎么计算、微生物室出示报告的菌落数是多少？
                     
是否采用这样的计算方法:1个cfuX158/7个平皿=22.57cfu/个平皿       22.57cfu/6（即30min/5min）=3.76
其计算无论如何也得不出上述表中给出的结果。很困惑，盼望得到具体的指导。致谢

无云

上表来源于：https://bbs.sific.com.cn/viewthre ... =%BD%AD%CB%D5%CA%A1

黑旋风

回复 101# 无云


    你计算方法不对。应该是以不同区域计算：比如Ⅱ级的手术区，三个平皿的菌落总数（N）除以3得出平均每个平皿数为结果报告数，结果应该报：（N/3）个/Φ90皿.0.5小时。再如Ⅱ级的周边区，六个平皿的菌落总数（N）除以6得出平均每个平皿数为结果报告数，结果应该报：（N/6）个/Φ90皿.0.5小时。不知你现在明白是否？

无云

回复 103# 黑旋风
是的，计算方法不对。谢谢黑旋风版主。
但这是我处目前采用的计算方法，洁净手术室的空气采样细菌培养结果总是超标。为此，查阅了相关资料，但是还是不得其解。
就具体到我上面所举得例子吧：手术区万级对角线3个皿、周边区十万级4个皿（平皿沉降法、30分钟），细菌培养结果是手术区外侧点（平皿）有1个cfu，余无菌生长。那么，微生物室应该怎样计算、具体到监测报告应该怎样表述？？