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楼主: icchina

这个文件让我感受到“感染管理科”的定位,需要再思考!(50楼有新资料)

 火... [复制链接]
发表于 2012-12-29 08:51 | 显示全部楼层
“好度有杜”老师的想法很好,但实现的可能性较小,你认为呢?除此之外,支持感染科与微生物室合并,这样的话,行动会更迅速,执行力会更强。但如果与感染性疾病科合并,还需增加人力;如果与医务科等合并的话,个人认为会降低执行力。
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发表于 2012-12-29 09:36 | 显示全部楼层
如果合并的话,在3个小科室里面,最弱的还是院感科,说不定还得听从那2个科室的意见,更悲催!还是第五种可行些!
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发表于 2012-12-29 09:57 | 显示全部楼层
非常赞成:"只有成本支出,不产显性经济利润的职能部门,是得不到重视的,这是规律,也是目前的现象!"
院感只投入,许多支出不能看到显性回报,无论是科室和院领导都是持反对态度的,虽然是有时表面上不明确反对,但在决策时是投反对票的。
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发表于 2012-12-29 10:26 | 显示全部楼层
那么对于一个刚毕业的新手,下科室怎样才可以和大家共同成长、进步?这个问题很困扰啊
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发表于 2012-12-29 10:27 | 显示全部楼层

那么对于一个刚毕业的新手,下科室怎样才可以和大家共同成长、进步?这个问题很困扰啊
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发表于 2012-12-29 11:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 紫陌红尘 于 2012-12-29 11:38 编辑

制订政策需要有执行可行性,几个部门并成一个部门,有行政、有业务的,不太现实,目前每个医院情况都不同,有微生物专家当家,有临床各科医师当家、还有很多护士出身,估计这种局面至少在目前阶段还很难改变,教授的建议对上级大医院可能适用点,全面铺开,个人认为目前还早,而且,据我所知,很多医院的感染性疾病科还是看传染病为主,甚至没有病房,还有的连感染性疾病科都没有,一定要拉个感染性疾病科进来,时机不成熟,而且感染性疾病科我觉得跟呼吸、ICU、外科等临床科室也没什么不同,重心都是临床业务,硬指定感染性疾病科参与管理,个人认为也不是太妥,关键在于有临床背景的医生要愿意参与到感染控制预防工作,再者,微生物室实验室也是一样,目前来讲2级医院以下基层医院普遍没有微生物实验室,要想联合,目前也还是空话,硬件、软件上都还不存在可行性。而目前对基层医院如何落实感控措施,也是需要重点解决的问题。基层医院连院感人员都是兼职的,没有感染性疾病科和微生物室,哪里谈得上几个部门的合并和业务的开展。

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发表于 2012-12-29 13:11 | 显示全部楼层
赞同楼上紫陌老师的意见。胡教授设想的感染管理和微生物实验室、感染性疾病科合并设置促进感控发展的思路,比较适合在规模较大的三级医院试行,而大多数二级及以下的医院在科室设置上确实存在不健全,要联合的可行性小,未必能促进工作开展。
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发表于 2012-12-29 17:01 | 显示全部楼层
icchina 发表于 2012-12-26 15:08
我也想要这样的职能,但是现实告诉我们,眼下不可能。
我们管感染,最好还是管学术,把握方向。管人的事 ...

这个文件时哪里的呢?上面似乎不存在我们这样的科室呢……不过也没有护理部啊,最好和国家卫生部设置相对应,院感放入到医务部去即可。
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发表于 2012-12-29 18:53 | 显示全部楼层
第五种模式,维持现状况,如果能让院领导直接担任感染管理科的科长,这样就能得到全院的支持,力度大!
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发表于 2012-12-29 20:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 xmxxcx 于 2012-12-29 20:37 编辑

路过学习了,很有感触,个人认为:
1、三个科室合并,在业务上可能有帮助,但在管理上会很难,并不利于业务的提高,是管理与业务职能分不清。
2、如果各医院有质控中心,其中应该是感控合适的地方,一方面感控的目的就是提高医疗质量与保障医疗安全。另一方面感控行使的是监督与指导的职能,无能是医务科(医生与医技人员)、护理部(护士)、设备科(一次性医疗用品与消毒器械)、药材科(消毒药品与抗菌药物管理)、总务科(营养室、保洁工作、医疗废物、建筑设计等 )、还有其他的一些工作,应该说是涉及医院的每个角落、涉及到医务人员的每一项操作,涉及到接触病人的每一件物品等等。但是如果导向不好的话,也会成为一种形式的,这就要上级卫生行政部门发挥作用了。
3、如果不行的话只有维持现有的状况,保持独立科室,履行监督与指导的职能,尽自己最大的努力做自己能做的工作,很无赖的!!

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发表于 2012-12-29 20:44 | 显示全部楼层
我们微生物室也只有1个医生,成本高,收益少,检验科主任也巴不得微生物室独立出来。赞成XMXXCX老师的意见。
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发表于 2012-12-29 22:36 | 显示全部楼层
看了胡教授的这个话题好多次,都不知该怎么说?似乎我们已经讨论了一遍又一遍。
富国强民的路有很多种,不管姓资姓社,只要能抓到老鼠的都是好猫!
上个月同学会,我那些在公卫战线的同学们问我做行政还是业务,我竟一时语噎!
胡教授一直赞同将院感走上技术性路线,这可以说是多少院感人的梦想,也是胡教授的梦想!每次年会,轰轰烈烈地来自不同系统的不同专业的专家们济济一堂,各自讲着各自感兴趣的话题,总感觉消化不了,但就算你懂得很多,你又能解决临床的哪些问题呢?
几年前,胡教授就提出这种将感染科与院感科合并的想法,当时有很多人反对,因为这动摇了现在院感科负责人的地位,谁当老大呢?可见,这个局要打破,是要有勇气的!
其实,很多医院在新陈代谢中已经开始这样操作了,让来自临床的感染或相关专业医生来负责院感,我想院长们也多少受到胡教授或近或远的谆谆教诲吧!这是必然的趋势!然而,最重要不是单纯的合并,而是这个医院重视医疗质量提升的氛围,负责人甘于奉献的精神!
在我们医院里,走的是胡教授说的纳入质量部门的模式。最近有个文件,卫生局同意我院将“质控院感科”作为职能科室,很多其它医院包括医务科长们来问我,这是什么意思?我笑笑说,我也不知道!比起我市除市一以外的其它医院来,我院将院感纳入职能科室算是重视了,但院感和质控永远是算医务科名下的科室。我的质控结果每月交给质控科纳入医生考核,业务院长(非分管院感的)年终要讲医疗质量,内容为医疗、院感、护理、中医。
我知道,现在是最好的状态了,每次行政查房,老大点名要院感讲讲,每次医务科组织三级查房,院感也要参加。或许,这就是我们这种不大不小的医院的模式了,虽然,1000张床位只有2个人!
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发表于 2012-12-29 23:09 | 显示全部楼层
我来自一县级综合医院,900张床位,来说一下我的感受。医院院感科是和预防保健科一起的,总共2个人,最大的感受就是 院感工作成了附属,预防保健是主打工作,因为预防保健的工作太杂了,传染病、预防接种、死亡病例报告、放射卫生、妇幼卫生等法规性很强的工作,迎接检查最多,几乎每天都在做预防保健的工作,整个医院的“小疾控中心”。所以我认为把预防保健和院感合并是基层感控不能开展的重大原因,坚决不能合并。

我觉得最好的做法还是院感统一归医务处或者叫质控办公室,至于是不是副主任,我觉得不在意,反正院感就成了医疗质量的一部份,做不好你也有责任。

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发表于 2012-12-30 07:19 | 显示全部楼层
现在国内的院感科行政色彩日渐浓郁已经是个不争的事实。毕竟是感染管理科!所以,必然要把业务和专业知识分派或落实到不同科室去执行。所以建议将院感工作整合归还医疗质量管理部门,现在似乎质量安全就是院感科自己的事情。
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发表于 2012-12-31 00:33 | 显示全部楼层
今天第二次看到感控 “三位一体” (感控科、感染科、微生物室)  的发展方向,将来真的会这样吗??直接整个院中院啊!!!让人激动。
支持!!!!!
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发表于 2012-12-31 07:54 | 显示全部楼层
    我觉得目前感染管理科的定位不是有什么绝对的问题,如果让感染管理科去“傍大款”,去黏着医务处之类的强势科室,以此分得一些权力,我觉得是走了回头路——也是极端不自信而且会失去方向的危险的事情。与感染科和细菌室合并,那是做学术的最好的布局了,不过医院领导估计是不会这么干的。
    目前的现状,之所以受气,之所以弱势,不就是手中没权嘛!手中没权,说话没人听,不就是上面没人嘛!卫生部还要把感控放护理处放多久呢?上梁不正,那不怪谁啦!难怪外行以为,感控就是消毒加医疗废物嘛!难怪,就几年前,省厅组织的检查,就让护理的人带着顺便检查一下院感工作啦!如果,卫生部将感控独立成处了,下面自然就慢慢理顺了。
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发表于 2012-12-31 08:23 | 显示全部楼层
只有一把手重视了,凡事才好办,院感工作只是停留在嘴上的“院感工作很重要”,而非真正重视的工作。
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发表于 2012-12-31 08:39 | 显示全部楼层
三个部门合并,成为具有一定管理职能的业务部门,但这个部门的老大我估计全国范围内肯定是感染科的主任来担任,因为相比较而言,感染科肯定比微生物室强大,而感染管理科相比较而言业务底子和分量最为“不足”(与临床科室比较,感控的体力劳动多于脑力劳动),部门老大选定了,那么后面的工作呢?
第一:这个新任的三部门一把手,有没有这个能力来领衔微生物室和感染管理科呢?(如果不是本行业的出身,对其业务的管理短时间内基本是一头雾水);
第二:这个新任的三部门一把手,有没有这个精力呢?临床的业务已经很重,怎么能够分出这么多精力来管理其他呢?记得有位前辈去台湾参观,说有一家医院的感染科主任直接不想兼任感染管理科的主任了,实在太累了,没有这么多精力来搞业务了;
第三:记得我们省内一位感染科的专家这样表述过,合并算什么?对于感染科来讲是不是既当运动员,又当裁判呢?这对医院的其他科室公平吗?
对于感控的发展,真是“理不断剪还乱,别是一番滋味在心头”。
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发表于 2012-12-31 08:47 | 显示全部楼层
江边一碗水 发表于 2012-12-31 07:54
我觉得目前感染管理科的定位不是有什么绝对的问题,如果让感染管理科去“傍大款”,去黏着医务处之类的 ...

版主说的是一针见血,真想和卫生部的领导面对面,问问他究竟怎么想的!这是国内万名同行共同关注的话题!
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发表于 2012-12-31 08:50 | 显示全部楼层
三个科室合并我们医院是不可能的,纸上谈兵的事。
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