这个文件让我感受到“感染管理科”的定位，需要再思考！（50楼有新资料）

默默的尘埃 · 发表于 2012-12-29 09:36

如果合并的话，在3个小科室里面，最弱的还是院感科，说不定还得听从那2个科室的意见，更悲催！还是第五种可行些！

153YY · 发表于 2012-12-29 09:57

非常赞成："只有成本支出，不产显性经济利润的职能部门，是得不到重视的，这是规律，也是目前的现象！"
院感只投入，许多支出不能看到显性回报，无论是科室和院领导都是持反对态度的，虽然是有时表面上不明确反对，但在决策时是投反对票的。

叶子00 · 发表于 2012-12-29 10:26

那么对于一个刚毕业的新手，下科室怎样才可以和大家共同成长、进步?这个问题很困扰啊

叶子00 · 发表于 2012-12-29 10:27

石磊--wxmsl 发表于 2012-12-26 01:59

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先在知名医院试行，效果明显才能推广。在中国最难处理的就是人和人，三个老大在一起估计会有问题。

那么对于一个刚毕业的新手，下科室怎样才可以和大家共同成长、进步?这个问题很困扰啊

紫陌红尘 · 发表于 2012-12-29 11:37

本帖最后由紫陌红尘于 2012-12-29 11:38 编辑

制订政策需要有执行可行性，几个部门并成一个部门，有行政、有业务的，不太现实，目前每个医院情况都不同，有微生物专家当家，有临床各科医师当家、还有很多护士出身，估计这种局面至少在目前阶段还很难改变，教授的建议对上级大医院可能适用点，全面铺开，个人认为目前还早，而且，据我所知，很多医院的感染性疾病科还是看传染病为主，甚至没有病房，还有的连感染性疾病科都没有，一定要拉个感染性疾病科进来，时机不成熟，而且感染性疾病科我觉得跟呼吸、ICU、外科等临床科室也没什么不同，重心都是临床业务，硬指定感染性疾病科参与管理，个人认为也不是太妥，关键在于有临床背景的医生要愿意参与到感染控制预防工作，再者，微生物室实验室也是一样，目前来讲2级医院以下基层医院普遍没有微生物实验室，要想联合，目前也还是空话，硬件、软件上都还不存在可行性。而目前对基层医院如何落实感控措施，也是需要重点解决的问题。基层医院连院感人员都是兼职的，没有感染性疾病科和微生物室，哪里谈得上几个部门的合并和业务的开展。

潇潇 · 发表于 2012-12-29 13:11

赞同楼上紫陌老师的意见。胡教授设想的感染管理和微生物实验室、感染性疾病科合并设置促进感控发展的思路，比较适合在规模较大的三级医院试行，而大多数二级及以下的医院在科室设置上确实存在不健全，要联合的可行性小，未必能促进工作开展。

toto · 发表于 2012-12-29 17:01

icchina 发表于 2012-12-26 15:08

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我也想要这样的职能，但是现实告诉我们，眼下不可能。
我们管感染，最好还是管学术，把握方向。管人的事 ...

这个文件时哪里的呢？上面似乎不存在我们这样的科室呢……不过也没有护理部啊，最好和国家卫生部设置相对应，院感放入到医务部去即可。

ssqsyy · 发表于 2012-12-29 18:53

第五种模式，维持现状况，如果能让院领导直接担任感染管理科的科长，这样就能得到全院的支持，力度大！

xmxxcx · 发表于 2012-12-29 20:33

本帖最后由 xmxxcx 于 2012-12-29 20:37 编辑

路过学习了，很有感触，个人认为：
1、三个科室合并，在业务上可能有帮助，但在管理上会很难，并不利于业务的提高，是管理与业务职能分不清。
2、如果各医院有质控中心，其中应该是感控合适的地方，一方面感控的目的就是提高医疗质量与保障医疗安全。另一方面感控行使的是监督与指导的职能，无能是医务科（医生与医技人员）、护理部（护士）、设备科（一次性医疗用品与消毒器械）、药材科（消毒药品与抗菌药物管理）、总务科（营养室、保洁工作、医疗废物、建筑设计等）、还有其他的一些工作，应该说是涉及医院的每个角落、涉及到医务人员的每一项操作，涉及到接触病人的每一件物品等等。但是如果导向不好的话，也会成为一种形式的，这就要上级卫生行政部门发挥作用了。
3、如果不行的话只有维持现有的状况，保持独立科室，履行监督与指导的职能，尽自己最大的努力做自己能做的工作，很无赖的！！

limingfen · 发表于 2012-12-29 20:44

我们微生物室也只有1个医生，成本高，收益少，检验科主任也巴不得微生物室独立出来。赞成XMXXCX老师的意见。

缭绕 · 发表于 2012-12-29 22:36

看了胡教授的这个话题好多次，都不知该怎么说？似乎我们已经讨论了一遍又一遍。
富国强民的路有很多种，不管姓资姓社，只要能抓到老鼠的都是好猫！
上个月同学会，我那些在公卫战线的同学们问我做行政还是业务，我竟一时语噎！
胡教授一直赞同将院感走上技术性路线，这可以说是多少院感人的梦想，也是胡教授的梦想！每次年会，轰轰烈烈地来自不同系统的不同专业的专家们济济一堂，各自讲着各自感兴趣的话题，总感觉消化不了，但就算你懂得很多，你又能解决临床的哪些问题呢？
几年前，胡教授就提出这种将感染科与院感科合并的想法，当时有很多人反对，因为这动摇了现在院感科负责人的地位，谁当老大呢？可见，这个局要打破，是要有勇气的！
其实，很多医院在新陈代谢中已经开始这样操作了，让来自临床的感染或相关专业医生来负责院感，我想院长们也多少受到胡教授或近或远的谆谆教诲吧！这是必然的趋势！然而，最重要不是单纯的合并，而是这个医院重视医疗质量提升的氛围，负责人甘于奉献的精神！
在我们医院里，走的是胡教授说的纳入质量部门的模式。最近有个文件，卫生局同意我院将“质控院感科”作为职能科室，很多其它医院包括医务科长们来问我，这是什么意思？我笑笑说，我也不知道！比起我市除市一以外的其它医院来，我院将院感纳入职能科室算是重视了，但院感和质控永远是算医务科名下的科室。我的质控结果每月交给质控科纳入医生考核，业务院长（非分管院感的）年终要讲医疗质量，内容为医疗、院感、护理、中医。
我知道，现在是最好的状态了，每次行政查房，老大点名要院感讲讲，每次医务科组织三级查房，院感也要参加。或许，这就是我们这种不大不小的医院的模式了，虽然，1000张床位只有2个人！

澄凤 · 发表于 2012-12-29 23:09

我来自一县级综合医院，900张床位，来说一下我的感受。医院院感科是和预防保健科一起的，总共2个人，最大的感受就是院感工作成了附属，预防保健是主打工作，因为预防保健的工作太杂了，传染病、预防接种、死亡病例报告、放射卫生、妇幼卫生等法规性很强的工作，迎接检查最多，几乎每天都在做预防保健的工作，整个医院的“小疾控中心”。所以我认为把预防保健和院感合并是基层感控不能开展的重大原因，坚决不能合并。

我觉得最好的做法还是院感统一归医务处或者叫质控办公室，至于是不是副主任，我觉得不在意，反正院感就成了医疗质量的一部份，做不好你也有责任。

马车 · 发表于 2012-12-30 07:19

现在国内的院感科行政色彩日渐浓郁已经是个不争的事实。毕竟是感染管理科！所以，必然要把业务和专业知识分派或落实到不同科室去执行。所以建议将院感工作整合归还医疗质量管理部门，现在似乎质量安全就是院感科自己的事情。

感染戈壁 · 发表于 2012-12-31 00:33

今天第二次看到感控 “三位一体” （感控科、感染科、微生物室）的发展方向，将来真的会这样吗？？直接整个院中院啊！！！让人激动。
支持！！！！！

江边一碗水 · 发表于 2012-12-31 07:54

我觉得目前感染管理科的定位不是有什么绝对的问题，如果让感染管理科去“傍大款”，去黏着医务处之类的强势科室，以此分得一些权力，我觉得是走了回头路——也是极端不自信而且会失去方向的危险的事情。与感染科和细菌室合并，那是做学术的最好的布局了，不过医院领导估计是不会这么干的。
目前的现状，之所以受气，之所以弱势，不就是手中没权嘛！手中没权，说话没人听，不就是上面没人嘛！卫生部还要把感控放护理处放多久呢？上梁不正，那不怪谁啦！难怪外行以为，感控就是消毒加医疗废物嘛！难怪，就几年前，省厅组织的检查，就让护理的人带着顺便检查一下院感工作啦！如果，卫生部将感控独立成处了，下面自然就慢慢理顺了。

22375 · 发表于 2012-12-31 08:23

只有一把手重视了，凡事才好办，院感工作只是停留在嘴上的“院感工作很重要”，而非真正重视的工作。

樱木 · 发表于 2012-12-31 08:39

三个部门合并，成为具有一定管理职能的业务部门，但这个部门的老大我估计全国范围内肯定是感染科的主任来担任，因为相比较而言，感染科肯定比微生物室强大，而感染管理科相比较而言业务底子和分量最为“不足”（与临床科室比较，感控的体力劳动多于脑力劳动），部门老大选定了，那么后面的工作呢？
第一：这个新任的三部门一把手，有没有这个能力来领衔微生物室和感染管理科呢？（如果不是本行业的出身，对其业务的管理短时间内基本是一头雾水）；
第二：这个新任的三部门一把手，有没有这个精力呢？临床的业务已经很重，怎么能够分出这么多精力来管理其他呢？记得有位前辈去台湾参观，说有一家医院的感染科主任直接不想兼任感染管理科的主任了，实在太累了，没有这么多精力来搞业务了；
第三：记得我们省内一位感染科的专家这样表述过，合并算什么？对于感染科来讲是不是既当运动员，又当裁判呢？这对医院的其他科室公平吗？
对于感控的发展，真是“理不断剪还乱，别是一番滋味在心头”。

樱木 · 发表于 2012-12-31 08:47

江边一碗水发表于 2012-12-31 07:54

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我觉得目前感染管理科的定位不是有什么绝对的问题，如果让感染管理科去“傍大款”，去黏着医务处之类的 ...

版主说的是一针见血，真想和卫生部的领导面对面，问问他究竟怎么想的！这是国内万名同行共同关注的话题！

429542212 · 发表于 2012-12-31 08:50

三个科室合并我们医院是不可能的，纸上谈兵的事。

1995薰衣草 · 发表于 2012-12-31 09:05

"最后一条认为很不错，不过好像还没听到有院领导担任（兼职）院感科科长的先例。" 但是有很多院长助理！

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