【2018年6月辩论赛】 进行人流术操作前是否必须进行外科洗手

milin

ynosmile 发表于 2018-6-21 19:38
结果显示，采用外科手消毒的只占27.71%.认为只是执行率低，但并不能说不需要！

人流前还是需要进行外 ...

132楼辩友您好，我是反方milin。
“结果显示，采用外科手消毒的只占27.71%.认为只是执行率低，但并不能说不需要！”这不更好说明外科洗手是有选择性，而不是一概而论，只要沾染手术或者术俩个字眼，就人为的认为应外科洗手。
谢谢

milin

青青叶 发表于 2018-6-21 18:03
既然说到字体，有对比才更说明问题，本次辩论中，本人确实正常字体，不存在看不请，影响辩论！

122楼辩友您好，我是反方milin。
我是不是可以认为，您在故左右而言他。没有了很好的说法呢？而且正方辩友直接在96楼更是直白：“各位正方的老师，你们还在人民广场吃着炸鸡吗？我快扛不住了，眼睛都看模糊了（版主感觉这条评论无关可以删除啊！）”

milin

小白天使 发表于 2018-6-21 16:43
针对59楼老师的解释：人流手术器械属于高度危险物品
因为人流手术用到的无菌刮匙和吸棒等，是接触子宫黏 ...

101楼辩友您好，我是反方milin。
您所说“因为人流手术用到的无菌刮匙和吸棒等，是接触子宫黏膜的，属于高度危险物品，需要灭菌。”这是预防感染的基本原则，更是无需询证和讨论的。和辩题相差有点远儿。
谢谢

milin

贾洋元 发表于 2018-6-21 15:29
老师你好！我是正方辩手贾洋元。
第一：我们没离开辩论的题目，是“人流手术前必须外科洗手”。我列出的 ...

81楼辩友您好，我是反方milin。
您所有的解释和辩题没有任何关系。我方在一开始就很清楚的告知大家，没有任何规范指出人流术需要外科洗手。我们遵循询证感控，精细感控，为我们的临床工作人员提供既符合院感要求，又切实可行的规定。外科洗手的规定要比卫生手消毒流程复杂，时间长，在同样能达到目的的情况下，您会选择哪个呢
谢谢

milin

二道桥的羊肉串 发表于 2018-6-21 13:11
你好对方辩友，我查的文献可以证明我们人流术的操作是在手术室内进行，请看截图观点三，外科洗手的有效性 ...

61楼辩友您好，我是反方milin。
您所举例的文献是强调噪音对人流术麻醉的影响，和外科洗手没有关系，更不能说明是否外科洗手呀。
谢谢

milin

薇雪灵儿 发表于 2018-6-21 11:37
大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
   针对反方12楼观点，我有异议，老师列举的论据说进行药物流产仅需要进 ...

47楼辩友你好，我是反方milin。
请问外科洗手的目的是为了预防手术部位的感染，这和您所说的并发症有何干系呢

milin

冬日文竹 发表于 2018-6-21 10:41

28楼辩友您好，我是反方milin。
我们都认为感控零容忍，但是总要分清楚哪些操作需要和不需要的问题吧。无需外科洗手一样可以做到院感防控，为何还要为临床增加负担呢
谢谢

milin

yuanyanting 发表于 2018-6-20 18:20
版主老师和各位辩友下午好！
我是正方yuanyanting，我方的观点是“进行人流术操作前必须进行外科洗手”， ...

16楼辩友您好，我是反方milin。
《医务人员手卫生规范》只是对外科洗手法进行了详细的解释，并没有指出人流术必须外科洗手。
谢谢

milin

冬日文竹 发表于 2018-6-20 09:00
各位老师各位辩友大家好：我是正方辩手冬日文竹我方观点是：进行人流术操作前必须进行外科洗手依据如下：一 ...

5楼辩友您好，我是反方milin。
您所提出的依据《SIFIC医院感染预防与控制临床实践指引（2013）》第七节产房的阐述，只是对产房的规定，并没有提出人流术的洗手要求。这不能不做为依据吧。临床工作需要我们为他们提供即可行又能不违反感控原则的措施，不是吗？对方辩友
谢谢

15085262727

薇雪灵儿 发表于 2018-6-22 11:46
大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
  针对205楼楚楚动人老师的说法，我想提出疑问，如果因为“执行的不足30%” ...

大家好，我是反方辩友15085262727，我方观点是：进行人流术前不需要进行外科洗手。
楼上老师说的以前和现在注射器的执行情况，是因为有规范，有依据，而“进行人流术前的外科洗手”是没有规范，没有依据可行。所以在进行人流术前是不需要进行外科洗手呢。

15085262727

冬日文竹 发表于 2018-6-22 13:33
按照对方辩友的说法，没说有等于没有，那请问没说没有等于有，不是吗？没有人告诉大家每天洗脸，但是大家 ...

楼上老师，我是反方辩友15085262727，我方观点是“进行人流术前不需要进行外科洗手”
我们由于病人身上的每个环节都需要有规范，规范就是我们的操作指南和根据。请问老师既然没有的规范，为什么说会有呢？一个很实在的例子，没有人说我有没有钱，难道我就很有钱吗？
所以，人流术前不需要进行外科洗手。

15085262727

yuanyanting 发表于 2018-6-22 11:29
对方辩友你好！
我是正方yuanyanting.
针对15楼对方辩友的论点一反驳如下：对方辩友认为“没有明确 ...

我是反方辩手15085262727，我方观点是：“进行人流术操作前是不需要进行外科洗手”
对楼上老师的说的《医务人员手卫生规范》是推荐性文件，里面根本没有提到人流术前的洗手，既然没有提到，何来标准，何来规范，又如何能借鉴这个规范使用，所以没有规范，就说明“进行人流术前就不需要进行洗手”。

感控雏鹰

二道桥的羊肉串 发表于 2018-6-22 18:30
你好，对方辩友，我方观点还是以人流术作为一种手术界定，操作前必须进行外科洗手，谢谢
针对你的观点， ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方299老师的论点反驳如下：
        首先，更正一下对方辩友的错误理解，我方从一开始就已经交代清楚，人流术包括了药物流产和手术流产两种，而对方辩友一再将人流术与手术之间划上非此即彼的符号显然是不符合人流术定义的描述的。
       其次，关于对方辩友所述的辩论赛现场的所谓“民调”您自己觉得有意义吗？
       第三，我们落实一项措施不仅仅是它效果更好，我就在任何场所都要执行，那如果按照对方辩友的逻辑思维，全院所有的手卫生时刻是不是都应该选择外科手消毒呢？护理人员每天查房、注射操作的时候在身边备一个外科洗手池？这种做法就可以满足对方辩友所谓的“选择更优的方案”逻辑？是否有意义和可行我想大家不言自语的

感控雏鹰

二道桥的羊肉串 发表于 2018-6-22 19:02
你好对方辩友，既然洗手+卫生手消毒可以达到外科手消毒的作用，那么还需监测外科手消毒的效果，有何意义 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方302老师的论点反驳如下：
        洗手+手消毒是否可以达到外科手消毒的对菌落数≤5cfucm2的水平我想是毫无疑问的，如果我们把手泡在戊二醛里达到一定时间理论上还能达到彻底无菌呢，而这个和外科手消毒是否需要监测效果是独立的两件事；
       至于对方辩友说的第二个疑惑，我想反问一下，我们执行一个操作的或者落实一项感控措施的依据是什么？是要有依据，是有效果，如果外科手消毒达不到效果，那它一点意义都没有，而洗手+手消毒能达到效果为什么不能执行呢？至于两者之间的关系我已在反驳对方其他辩友的时候阐明，请查找

感控雏鹰

ynosmile 发表于 2018-6-22 18:48
感控雏鹰老师您们的人流术安排在什么地方进行了！

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方300老师的论点反驳如下：
        我只能告诉您我们的人流术不是在手术室做的，而且在历次三甲检查及省孕产妇救治中心的检查中都毫无问题

二道桥的羊肉串

张大蜜 发表于 2018-6-20 21:41
各位辩友，大家好。
我是反方辩手，张大蜜。
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手。

你好对方辩友，既然洗手+卫生手消毒可以达到外科手消毒的作用，那么还需监测外科手消毒的效果，有何意义？如果效果相同，是不是，外科手术操作前，都可以用洗手+卫生手消毒代替外科手消毒呢？谢谢

ynosmile

感控雏鹰 发表于 2018-6-21 22:23
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方131老师的论点反驳如下 ...

目前随着国家政策对二孩放开，做人流的人并不是那么多，我们的工作人员为什么不可以进行外科洗手呢？
外科洗手的时间我们大家应该知道，就不多说了！

ynosmile

感控雏鹰 发表于 2018-6-21 21:16
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方134老师的论点反驳如下 ...

感控雏鹰老师您们的人流术安排在什么地方进行了！

二道桥的羊肉串

感控雏鹰 发表于 2018-6-20 16:41
大家好，我是反方感控雏鹰我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
依据如下：        第一，在各类国家 ...

你好，对方辩友，我方观点还是以人流术作为一种手术界定，操作前必须进行外科洗手，谢谢
针对你的观点，说人流术不是一种手术的说法，可以看看你的队友在立论时的用词，可以看看是否属于手术的范畴？

第二，你说的论坛的调查属于名义上所向，但是看看你的调查时2016年的，是不是应与时俱进呢？看看我们最新的民调吧？

第三，既然外科手消毒的监测指标高于卫生消毒，那么我们为什么不能用更加安全的方式去保障患者的安全呢？如果外科洗手的效果优于普通洗手，而且都是要在术前进行的，为什么不能选择更优的方案呢？难道我们的目的，不是为了保证更加优良的操作方式来降低院内感染的发生呢？

milin

冬日文竹 发表于 2018-6-22 16:57
尊敬的对方辩友
捋一捋哈
手卫生：为医务人员洗手、卫生手消毒和外科手消毒的总称。

279楼辩友您好。我是反方milin。
您把手卫生的概念告诉我们，这和辩题有点远儿。我方坚持人流术无需外科洗手是因为卫生手消毒足够满足降低人流术的感染。在临床一线工作时间有限的情况下，为何不可以简化一下流程呢