【2018年6月辩论赛】 进行人流术操作前是否必须进行外科洗手

感控雏鹰

冬日文竹 发表于 2018-6-22 14:55
反驳反方辩友169楼内容对方辩友说，彩色字体部分

药物流产率90%，仍有人可能大量出血需要急诊刮宫终止 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方233老师的论点反驳如下：
       对方辩友又在继续纠结于人流术的定义，并将我方提出的苹果理论搬出来，老师说：“如果按照对方辩友感控雏鹰的苹果理论，两者是两个苹果，而并非一个苹果的甜酸两半。”请问，如果人流手术是一个苹果、药物流产是一个苹果，那人流术是什么？是两个独立的苹果吗？典型的包含与被包含的关系还分不清？为了让对方辩友了解清楚如何包含何谓被包含，决定现场作图，希望老师可以明白到底是两个苹果还是一个苹果的两半

白婚纱

冬日文竹 发表于 2018-6-22 10:56
反驳90楼白婚纱辩友对方辩友说
针对正方辩手薇雪灵儿老师说的：王秀娟等老师指出人流术会导致很多并发症 ...

针对正方冬日文竹老师的反驳：
细菌菌落数小于等于5是外科洗手的标准，可是我的洗手步骤和流程不是啊，这就是区别。如果卫生手消毒细菌培养的菌落数都能达到外科洗手的标准，那请问有什么理由不可以在人流术前进行卫生手消毒呐？

冬日文竹

楚楚动人y 发表于 2018-6-22 08:25
回复163楼老师的，请问老师，那个规范哪一条要求人流术操作前必须外科洗手了？能提供一下么？谢谢

请看我方论据之蓝皮书《基层医疗机构医院感染预防与控制岗位培训教程》
杨云海等主编。

感控雏鹰

小白天使 发表于 2018-6-22 14:51
与辩论赛主题无丝毫关系
回复18楼老师：您的结论有些太武断了吧。

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方231老师的论点反驳如下：
    首先，老师反驳的帖子是31楼不是18楼，请对方辩友查看清楚
    其次，我方在31楼已经对对方辩友的4楼论据进行了充分的反驳，反驳内容：“4楼老师罗列的12条所谓的证据，其中皆为解释为什么手卫生、外科手的原则、手卫生的指征，甚至还有关于防护分级的知识，和本次辩论的主题可以说毫无任何关系，”，请问对方辩友所谓的结论有些武断的依据是什么？是您的个人理解？还是一句话？判断我方结论武断需要给出证据哦，也许对方辩友没有查阅4楼的相关内容，请自行查看，什么是手卫生？什么是外科手消毒、手卫生指正？请问解释这些对于辩题有任何关系？

冬日文竹

楚楚动人y 发表于 2018-6-22 08:44
药物流产率90%，仍有人可能大量出血需要急诊刮宫终止妊娠，据统计药物流产失败的毕竟是少数吧，那药物流 ...

反驳反方辩友169楼内容对方辩友说，彩色字体部分

药物流产率90%，仍有人可能大量出血需要急诊刮宫终止妊娠，据统计药物流产失败的毕竟是少数吧，那药物流产成功的也需要外科洗手吗？
如图所示，药物流产无需宫内操作，主要是口服药物
我们的论题是人流术操作前是否必须进行外科洗手？
人流术即人工流产术与药物流产，两者是并列关系
如果按照对方辩友感控雏鹰的苹果理论，两者是两个苹果，而并非一个苹果的甜酸两半。

感控雏鹰

冬日文竹 发表于 2018-6-22 11:09
大家好我是正方冬日文竹
反驳反方感控雏鹰93楼内容
对方辩友说（彩色部分）

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方220老师的论点反驳如下：
     关于人流术的理解，已经在前面的帖子反驳老师了
    辩题中的人流术中的“术”是“技术”的概念，而非手术，这样的例子简直太多太多了，PICC植入术，难道老师觉得是PICC植入手术吗？再者，如果真的就是手术，请问辩题中为何不直接写明是人流手术呢？？

小白天使

感控雏鹰 发表于 2018-6-21 11:06
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方4楼老师的论点反驳如下 ...

与辩论赛主题无丝毫关系
回复18楼老师：您的结论有些太武断了吧。

感控雏鹰

yuanyanting 发表于 2018-6-22 11:29
对方辩友你好！
我是正方yuanyanting.
针对15楼对方辩友的论点一反驳如下：对方辩友认为“没有明确 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方221老师的论点反驳如下：
      对方辩友提出的问题已经非常明确了，您自己都说的是推荐性的规范，何谓“推荐性”、何谓“强制性”如果老师对这两个汉语词汇不理解的话可以查阅新华词典
      最最简单的道理，如果强制性标准和推荐性标准是一样的概念，请问国家为何要标一个强制性一个推荐性呢？这么简单的道理不懂吗？

感控雏鹰

薇雪灵儿 发表于 2018-6-22 11:46
大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
  针对205楼楚楚动人老师的说法，我想提出疑问，如果因为“执行的不足30%” ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方222老师的论点反驳如下：
      对方辩友说：“如果因为“执行的不足30%”就可以推行外科洗手，那么在多年前注射器还不是一人一用呢，那时候一人一用的执行率也很低，难道也可以推行了吗？”，显然，对方辩友在类比的时候忽略了一个非常非常重要的实事，这也是对方多位辩友一直都回避的问题。第一，老师类比的例子不一致，我们探讨的是人流术操作前是否需要外科洗手，而不是说每一台人流术间是否需要一位患者一洗手的问题，因此，所举的例子缺乏可比性。其次，是否应该做的依据不应该是空口说，需要拿出证据来证明，请正方辩友提出人流术操作前外科洗手的的感染率显著低于非外科洗手，拿出这样的证据才有意义，而不是在那空谈：外科洗手最严谨、外科洗手最严格、、、、这样的口号是没有任何意义的

感控雏鹰

冬日文竹 发表于 2018-6-22 13:33
按照对方辩友的说法，没说有等于没有，那请问没说没有等于有，不是吗？没有人告诉大家每天洗脸，但是大家 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方223老师的论点反驳如下：
      老师说：“没有人告诉大家每天洗脸，但是大家都洗了，看来没说有，不是没有，不是吗？”，这样的说法对方辩友自己觉得可信吗？如果没猜错的话，对方辩友肯定忘记了是谁第一次告诉您要洗脸的吧，，不能因为养成了习惯就忘记最初给您劝告的人呀，吃水不忘挖井人是我国的优良传统哦

感控雏鹰

冬日文竹 发表于 2018-6-22 13:47
对方辩友很喜欢咬文嚼字，这种慎独的精神值得我们学习。
请对方辩友仔细的看一下，您自己的截图。
没有 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方224老师的论点反驳如下：
     首先，感谢对方辩友对我方选手文字功底扎实的肯定
     对方老师说：“人工流产可分为手术流产和药物流产是人工流产不是人流术”，这就是对方辩友文字功底不扎实的表现了，辩论主题人流术中的“术”您觉得是手术的意思？那为何辩题不直接改为人流手术呢？？？正好借助机会与对方辩友共同提高文学功底，这里的“术”指的是这一种“技术”而非“手术”，这就是对方辩友一直无法理解清楚本次辩题核心的原因哦，对文字的理解还需强化！

感控雏鹰

青青叶 发表于 2018-6-21 22:40
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方154老师的论点反驳如下：
1.“认为不具有可操作性 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方155老师的论点反驳如下：
      老师说：“工作严谨的医院，已经执行”，这本身就是一句非常不严谨的话，第一，国家没有法律法规规范明确要求人流术操作前必须外科洗手，否则今天的辩论也就不存在了；既然没有，那是否应该外科洗手取决于已有的循证依据，对方辩友只会空口说降低感染，却又拿不出真凭实据，而根据实际调研情况，仅有27%的医院在执行，如何就能定性为“严谨”的医院呢?没有充足的证据就下定义，恰恰是不严谨的表现。
     其次，关于中国梦，看来还是需要给对方辩友科普一下中国梦，是中国**党第十八次全国代表大会召开以来 [1]  ，习近平总书记所提出的重要指导思想和重要执政理念，正式提出于2012年11月29日。习总书记把“中国梦”定义为“实现中华民族伟大复兴，就是中华民族近代以来最伟大梦想”，并且表示这个梦“一定能实现”。“中国梦”的核心目标也可以概括为“两个一百年”的目标，也就是：到2021年中国**党成立100周年和2049年中华人民共和国成立100周年时，逐步并最终顺利实现中华民族的伟大复兴，具体表现是国家富强、民族振兴、人民幸福，实现途径是走中国特色的社会主义道路、坚持中国特色社会主义理论体系、弘扬民族精神、凝聚中国力量，实施手段是政治、经济、文化、社会、生态文明五位一体建设。“中国梦”关乎着中国未来的发展方向，凝聚了中国人民对中华民族伟大复兴的憧憬和期待；它是整个中华民族不断追求的梦想，是亿万人民世代相传的夙愿，每个中国人都是中国梦的参与者、创造者。相信通过上述内容，会让对方辩友对中国梦有更加深刻的了解

青青叶

王小虾 发表于 2018-6-22 10:11
《医务人员手卫生规范》原则哪条里明确提出了，“进行人流术操作前必须进行外科洗手”，请列出来，谢谢

大家好，我是正方青青叶
我方观点：进行人流术操作前需要外科洗手
对202楼老师反驳如下：老师你这句话不能成立，麻烦可以再仔细看看《医务人员手卫生规范》，规范约束医务人员手卫生行为，但并没有明确任何疾病手术名称，难道这样的话，我们就可以任何手术都不用外科洗手了？

冬日文竹

感控雏鹰 发表于 2018-6-21 16:49
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方101楼老师的论点反驳 ...

对方辩友很喜欢咬文嚼字，这种慎独的精神值得我们学习。
请对方辩友仔细的看一下，您自己的截图。
没有错，人工流产可分为手术流产和药物流产是人工流产不是人流术
请问对方辩友以己之矛攻己之盾，何如？
谢谢！

冬日文竹

15085262727 发表于 2018-6-21 16:29
大家好：我是反方辩手15085262727，我们的观点是：人流手术前不需要进行外科洗手。理由如下：
依据一、根 ...

按照对方辩友的说法，没说有等于没有，那请问没说没有等于有，不是吗？没有人告诉大家每天洗脸，但是大家都洗了，看来没说有，不是没有，不是吗？
还告诉对方辩友，硬说没有不等于没有，我方辩友就举出了有的例子，您可以回看一下。
最后，人流手术前必须进行外科洗手，这个真的必须有。
谢谢。

薇雪灵儿

大家好，我是正方辩手薇雪灵儿
  针对205楼楚楚动人老师的说法，我想提出疑问，如果因为“执行的不足30%”就可以推行外科洗手，那么在多年前注射器还不是一人一用呢，那时候一人一用的执行率也很低，难道也可以推行了吗？

yuanyanting

感控雏鹰 发表于 2018-6-20 16:41
大家好，我是反方感控雏鹰我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
依据如下：        第一，在各类国家 ...

   对方辩友你好！
我是正方yuanyanting.
针对15楼对方辩友的论点一反驳如下：对方辩友认为“没有明确要求，则说明该操作前不强制需要外科手消毒”那么请问：《医务人员手卫生规范》是推荐性规范而不是强制性规范，按对方辩友的说法，是否也不用执行呢？

冬日文竹

感控雏鹰 发表于 2018-6-21 16:22
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方88楼老师的论点反驳如下 ...

大家好我是正方冬日文竹
反驳反方感控雏鹰93楼内容
对方辩友说（彩色部分）
首先，请老师查阅我方12楼老师给出的定义哦：明确规定人工流产的定义：避孕失败的早期妊娠补救措施有药物流产和手术流产两种方法终止妊娠，统称人工流产。关于人流的分类不是我说，而是《妇产科护理学》中给出的哦，包括药物流产和手术流产。
对方辩友的人工流产的定义毋庸置疑，我们辩题中的人流术就是指的手术流产，不是吗？
      

yuanyanting

楚楚动人y 发表于 2018-6-20 15:30
大家好！我是反方辩手楚楚动人y！我方的观点是：进行人流操作时不需要进行外科洗手！理由是：1、人工流产可 ...

对方辩友你好！
我是正方yuanyanting。
针对对方辩友14楼的观点反驳如下：
对方辩友的第一条说的是“药物流产没有侵入操作，不需要外科洗手！”对此完全赞成，因为药物流产患者是在家中进行的。但是人工流产是侵入性操作。且手术中会损害子宫内膜，引起出血，从而有感染的风险，请问对方辩友，需要外科洗手吗？
其第二条、第三条关于人工流产的安全隐患的文献没有提到外科洗手，只能说明作者没有关注术前外科洗手的重要性，不是不进行外科洗手的理由。

凤姐

贾洋元 发表于 2018-6-21 15:29
老师你好！我是正方辩手贾洋元。
第一：我们没离开辩论的题目，是“人流手术前必须外科洗手”。我列出的 ...

新生儿科、重症医学科、血透室、感染科进出都要换鞋、更衣，难道都要外科手消毒吗？