【2018年6月辩论赛】 进行人流术操作前是否必须进行外科洗手

milin

surly 发表于 2018-6-22 16:31
对方辩友您好，我是正方辩手surly，请问对方辩友，您的意思是只要不是外科手术就不必进行外科洗手了吗？ ...

268楼辩友您好。我是反方milin。
手术部位感染的目标性监测执行和人流术是否需要外科洗手没有相关性吧，对方辩友！

milin

surly 发表于 2018-6-22 16:22
对方辩友你好，我是正方辩手surly.
我方并没有混淆手卫生和外科洗手的概念，在68楼已经给出了很明确的回 ...

265楼辩友您好。我是反方milin。
手卫生是院感工作的之一。如果卫生手消毒一样可以做到预防人流术的感染，为何还要多此一举呢

milin

冬日文竹 发表于 2018-6-22 15:56
按照对方辩友的思路，器械接触病人的粘膜，造成的创伤和外科洗手没关系。
很好，如果进行了外科手消毒， ...

260楼辩友您好。我是反方milin。
咱们的辩题是针对人流术的讨论，您是不是过于扩大范围了！胡必杰教授一直提倡询证感控，精细感控。对于人流术来说，无需外科洗手就可以达到预防感染的目的。为何不简化一下流程那。
谢谢

milin

surly 发表于 2018-6-22 16:46
对方辩友您好，我是正方辩手surly,
医务人员是否需要用手持器械才能接触患者的粘膜？如果不进行外科洗手 ...

274楼辩友您好。我是反方milin。
按照您的理论，无菌操作术也要外科洗手喽

感控雏鹰

surly 发表于 2018-6-22 17:51
对方辩友您好。我是正方辩手surly
难道对方辩友是对医学前辈的著作结论“人流术前应该进行外科洗手，可 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方292老师的论点反驳如下：
       首先，我方从没表述过关于否认：“人流术前应该进行外科洗手，可以有效预防术后并发症的发生”，请对方辩友不要乱加帽子哦，而是对方辩友一再的提出这样的说法，但都是空口白牙，我方多次要对方辩友给出切实的证据，对方却拿不出来，难道循证感控是靠一句：我觉得它可以有效降低感染”就可以的吗？那循证还有何意义？？至于后续对方辩友提到的惨剧，那不正是对对方辩友的告诫嘛？几百年前的前辈们的做法现在您否决掉了，那45年前的前辈出的书您怎么就那么“坚信”呢？难道仅仅是因为这本45年前的个人出版物支持你方观点？？

surly

感控雏鹰 发表于 2018-6-22 17:38
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方288老师的论点反驳如 ...

对方辩友您好。我是正方辩手surly
难道对方辩友是对医学前辈的著作结论“人流术前应该进行外科洗手，可以有效预防术后并发症的发生”的否认？我忽略的后面的内容，对医学前辈们进行外科手术不执行手卫生酿下的惨剧，我想对方辩友们作为感控也不认同这种做法吧？
谢谢！

感控雏鹰

surly 发表于 2018-6-22 17:13
对方辩友您好，我是正方辩手surly
我方观点：进行人流术操作前必须进行外科洗手
您的问题一，对切断传 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方286老师的论点反驳如下：
    在正方老师看来，必要条件和必须是一个概念咯？充分不必要、必要不充分的关系我想对方辩友肯定没学过，用“外科洗手是在手术中必要的切断传播途径之一。所以人流术前进行外科洗手还是有必要的。”这样的话看来也只能安慰一下正方辩友自己！！“必要”和“必须”的区别我就不说了，留给大家自己看吧

感控雏鹰

surly 发表于 2018-6-22 17:24
对方辩友您好，我是正方辩手surly
俗话说：前无古人后无来者。不能因为是45年前写的就没有任何参考价值 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方288老师的论点反驳如下：
      正方辩友只看到的前面的内容而忽略了后面的内容哦，既然正方辩友那么“坚持”前任，那本期的辩论可以下定论了，因为几百年前我们的医学前辈（前任们）进行外科操作的时候连洗手都不执行，更别提外科手消毒了，按照正方老师要尊重前任的逻辑，那外科洗手就是多余的了

感控雏鹰

冬日文竹 发表于 2018-6-22 16:33
敬佩对方辩友煞费苦心的执着对方辩友和我方的关于分类的问题，本质是一样的
但存在误区
书本上白纸黑字 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方269老师的论点反驳如下：
    第一，关于人工流产分类的说法是由我方老师提出，对方辩友是在我方发布了大量的证据以后在不认可了这个说法的哦，这是需要明确的。
     第二，关于对人流术分为手术流产和药物流产两类的图示方法，这是属于二分类作图，前贴已经通过图片回复，但从对方辩友的反馈内容来看显然对二分类作图不太了解，故对方辩友的第二个疑惑这里就不在解答

surly

感控雏鹰 发表于 2018-6-22 17:12
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方283老师的论点反驳如下 ...

对方辩友您好，我是正方辩手surly
俗话说：前无古人后无来者。不能因为是45年前写的就没有任何参考价值啊！作为感控人，难道对方辩手否认“前任”的著作？

张大蜜

小白天使 发表于 2018-6-20 08:53
各位辩友大家好！！！我是正方辩友小白天使
我正方观点：进行人流术操作前必须进行外科洗手

各位辩友，大家好，小白老师好。
我是反方辩手张大蜜。
我方观点：进行人流术操作前不需要进行外科洗手
针对小白老师您提出的几点依据，我方认为
观点一：WS/T510-2016《病区医院感染管理规范》4.2.6
在从事无菌技术诊疗操作如注射、治疗、换药等时，应遵守无菌技术操作规程。操作前必须衣帽整洁，洗手，戴口罩。

这里，小白老师提出洗手，老师我想问你，洗手等同于外科洗手吗？

观点二、WS/T510-2016《经空气传播疾病医院感染预防与控制规范》之附录A医务人员的分级防护要求：一般防护、一级防护、二级防护、三级防护等要求手卫生是应做的。


这里，小白老师提出洗手，老师我想问你，手卫生等同于外科洗手吗？

观点三、《中国医院感染规范化管理SIFIC常见问题释疑》322问什么情况下应该进行手卫生消毒？
答：在与患者直接接触之前和之后

这里，小白老师提出手卫生消毒， 这正是和我方观点“人流术操作前需要进行洗手+卫生消毒”不谋而合。谢谢小白老师的观点。

surly

感控雏鹰 发表于 2018-6-22 15:37
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方243老师的论点反驳如 ...

对方辩友您好，我是正方辩手surly
我方观点：进行人流术操作前必须进行外科洗手
您的问题一，对切断传播途径并不是只有外科洗手这一条路，您也认可了外科洗手是在手术中必要的切断传播途径之一。
所以人流术前进行外科洗手还是有必要的。
谢谢！

感控雏鹰

surly 发表于 2018-6-22 17:03
对方辩友您好，我正方辩手surly
人流术前应该进行外科洗手，可以有效预防术后并发症的发生。
参考文献 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方283老师的论点反驳如下：
    对方辩友好，一本45年前的（1973）写的著作个人认为没有任何参考价值，我可以列举出几百年前所有医生做外科手术连普通洗手都不执行的，有参考意义嘛？

感控雏鹰

冬日文竹 发表于 2018-6-22 16:57
尊敬的对方辩友
捋一捋哈
手卫生：为医务人员洗手、卫生手消毒和外科手消毒的总称。

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方279老师的论点反驳如下：
    看来对方辩友对我方的驳斥内容还是没有理解到位哦，关于洗手+消毒和外科手消毒的区别在给对方辩友解释一下。请对方辩友不要在停留在字面意义上的纠结啦，恰如辩友之前几个帖子一直纠结于人流术的“术”字是一个道理哦，我方所述的洗手+消毒是两个独立的操作，而外科手消毒则是完整的一个操作，这就是两者的区别，为避免对方辩友理解不透，举例证明一下
    我用流动水进行了洗手，然后采用消毒剂对手部进行消毒这是我方所述概念，
    而外科手消毒的清洗不仅仅是手，还包括胳膊（肘关节以上10cm）然后在进行胳膊的消毒，最后是手的消毒，您觉得这两个是一个概念吗？可能字面是的，但内涵是不一样的
    就好比我们早晨吃的肉包，现在我给你一个馒头和一个肉馅，对方辩友您觉得能把这个馒头+肉馅等同于肉包吗?

surly

感控雏鹰 发表于 2018-6-22 14:38
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方223老师的论点反驳如下 ...

对方辩友您好，我正方辩手surly
人流术前应该进行外科洗手，可以有效预防术后并发症的发生。
参考文献：
韩向阳. 计划生育手术与并发症的防治[M]. 黑龙江人民出版社, 1973.

感控雏鹰

surly 发表于 2018-6-22 16:46
对方辩友您好，我是正方辩手surly,
医务人员是否需要用手持器械才能接触患者的粘膜？如果不进行外科洗手 ...

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方276老师的论点反驳如下：
      首先，需要对正方辩友予以科普，是哪个规范说无菌操作必须有外科洗手为前提了，不进行外科洗手，无菌操作就无从说起？？？最简单的道理，外科洗手后监测菌落数≤5cfu就可以了，是无菌吗？我进行卫生手消毒以后进行医疗操作不属于无菌操作吗？把无菌操作和外科洗手挂号显然是对无菌操作的含义理解不到位

milin

二道桥的羊肉串 发表于 2018-6-21 12:55
你好，对方辩友，我们今天辩题的主语是人流术，不是人流手术，所以，请你重新检索，文献量很多，第二，外 ...

57楼王老师您好。我是反方辩友milin。
第一、非常感谢您的友善提醒，使用人流手术和人流术搜索文献是没有区别的。
第二、外科洗手搜索文献中没有和人流术相关的内容。
所以我方坚持人流术无需外科洗手。
谢谢

白婚纱

冬日文竹 发表于 2018-6-22 10:32
提醒对方辩友我是正方冬日文竹
如图所示
外科手消毒的效果不言而喻。

大家好，我是正方辩手白婚纱。我方观点：人流术操作前不需要进行外科洗手。
针对反方冬日文竹老师的反驳回答如下：
首先说错阵营实属不该，是打字的时候疏忽了，抱歉。
众所周知，医院感染的主要细菌是暂居菌。那洗手和卫生手消毒也可以达到同样的效果。请问对方辩友，我们为什么不可以卫生手消毒？

冬日文竹

感控雏鹰 发表于 2018-6-22 15:30
大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方217老师的论点反驳如下 ...

尊敬的对方辩友
捋一捋哈
手卫生：为医务人员洗手、卫生手消毒和外科手消毒的总称。
外科手消毒：外科手术前医务人员用肥皂（皂液）和流动水洗手，再用手消毒剂清除或者杀灭手部暂居菌和减少常居菌的过程。使用的手消毒剂可具有持续抗菌活性。
先洗手后消毒正是外科手消毒应遵循的原则。
谢谢！

感控雏鹰

冬日文竹 发表于 2018-6-22 16:43
那对方辩友是说有了，那岂不是更好？

大家好，我是反方感控雏鹰
我方观点：进行人流术操作前不需要外科洗手
针对正方274老师的论点反驳如下：
    首先，请正方辩友给出反驳的具体楼层，以便我方老师可以找到具体出处。
    其次关于对方辩友在223楼所述内容，我方辩友已经在228楼予以了正面的驳斥，如若老师尚不明确，可自行查看